Angst vorm Targetstick wie solls weiter gehn?

Wie näherst du dich mit dem Essstäbchen denn an? Eher von unten? Gehe mal langsam auf sie zu, wirklich sehr langsam, und immer wenn sie kurz davor sind wegzufliegen aber noch da sind klicken und was zu essen geben damit sie sich beruhigen. Und dann immer näher mit dem Stäbchen. Viel Glück

 

Hallo Susanne,
viele Menschen, mich eingeschlossen , machen den Fehler, von einer minimalen Individualdistanz auszugehen.
Bei mir waren das 30 bis 50 cm, weiter "wollte" ich den TS, meine Hand etc. nicht vom Vogel weg halten.
Diese Distanz kann aber noch zu viel für den Vogel sein.

Im Extremfall könnte man mit dem Zeigen des TS oder anderer Angstgegenstände am anderen Ende des Zimmers anfangen.

Man glaubt, dann sehe der Vogel den Gegenstand ja gar nicht richtig oder so.

Man kann aber so anfangen, dass man mit TS so weit weg geht, bis es vogel deutlich egal ist, und clickt,
Vogel merkt ja dann, dass etwas passiert, weil er die Hirse o.Ä. bekommt.
Das wiederholt man zig-mal, geht näher dran, wiederholt etc. bis man auf seiner angenommen Mindestdistanz ist - bei mir wären das ca. 50 cm - und oh Wunder, der Vogel JETZT entspannt(er) ist.
Von dort kann man weitermachen, bis der TS direkt vor dem Vogel ist und man durch Verzögerung des Clicks, da keine gewohnte Reaktion kommt (Vogel sieht Stick und es clickt [nicht] eine Reaktion auslöst, diese kann man dann Richtung "Stick berühren" formen.

Klar, das alles dauert ein wenig, aber der Vogel hat dabei keine Angst, gewinnt Vertrauen und verbindet von Anfang an NIE den Stick mit Unwohlsein oder Angst davor.


P.S. Auch wenn Du sie im Käfig trainieren würdest, würden sie Angst haben, wenn ihnen der "böse" Stick zu nahe kommt, und sie könnten dann noch nicht mal weit genug weg, so dass sie auch noch das Gefühl des Ausgeliefertseins damit verbinden könnten.

 

Hallo Susanne,
wenn deine Angst vor dem Stick haben verkürze ihn einfach,indem du dir das Ding in Pulliärmel schiebt so das nur ein kleines Stück zu sehen ist,dann verlängerst du ihn täglich um ein Ministück,dann haben sie irgedwann auch keine Angst mehr vor dem langen gefährlichen Stick.
In welcher Situation beißt er sie denn weg?

 

Das ist normales Verhalten für Papageien. Futterneid Wenn du dir die Hirse einteilst und immer jedem nur ein kleines Stückchen, von der Hirse also einen so kleinen "Bobbel" gibst, dann kannste dich während einer futtert schnell mit dem andern beschäftigen und clickern. Meine haben sich auch immer gestritten. Einfach nicht beachten und nicht fördern, dann geben sies meiner Erfahrung nach von allein auf.

 

Hallo Susanne,
beim Clickern muss er nix von der Hirse abgeben!!!

Das sie sich am Anfang streiten ist wohl für die meisten Papageienarten normal.

Bei meinen fiel die Hirse unbegreiflicherweise immer runter , wenn sie für einen Vogel gedacht war, aber der Partnervogel sich ran drängte.
Blieb der Partnervogel dagegen schön auf seinem Platz, gab es für ihn später noch mal eine kleine Extraration.
So haben sie dann mühsam "warte" und "bleib" gelernt, später auch "geh mal weg", also, dass die Hirse wieder hoch kommt, wenn vogel ein paar cm vom Partner weg geht und den erst mal in ruhe fressen lässt (und dass die Hirse dann hinterher zum höflich wartenden Vogel wandet!).

 

Uff, an dem Thema bin auch auch grad dran! Ich sage immer erst den Namen des Vogels, der drankommt, mache die Übung mit ihm, gebe ihm seine Hirse und setze ihn dann mit "Schluß, Name" auf die Stange zurück. Wenn ich ihn auf der Hand hatte. Wenn nicht, wende ich mich dann einfach dem anderen Vogel zu, auch mit Name, wenn er fertig ist, kommt wieder "Schluß" und nochmal der Name. Ich finde, das wird jetzt auch so langsam, dass sie kapieren, wann sie dran sind und wann sie fressen dürfen.

 

Hi Susanne

Ich freu mich total, dass Ihrs jetzt auch probiert!
F&F findens prima, das weißt Du ja

Ich sehe ein Problem darin Belohnung und Übung zu vermischen. Du hast jetzt schon sehr lange trainiert, das sitzt garantiert.
Die Belohnung sollte was Tolles sein - und wenn sie sich noch scheuen die KoHi zu essen, dann ist das ja praktisch die Übung: überwinden, dafür gibts dann die KoHi.
Aber vielleicht vermisch ich da jetzt die Infos aus beiden Threads.
Jedenfalls: wenn das noch nicht gut klappt, bei beiden, dann solltest Du vielleicht wirklich die Schälchen-Methode noch ausprobieren.

Ansonsten würd ich jetzt unbedingt mit einer Übung anfangen und nicht mehr "in die Luft" klickern. Und die TS-Übung ist prinzipiell eine sehr gute Anfangs-Übung.
Mach die Annäherung wie Stephanie es beschrieben hat: beginn weit weg, geclickt wird immer, wenn sie sich entspannen. Sobald sie übermäßig aufmerksam und schon ängstlich sind bist Du bereits zu nah.
Dann näherst Du dich zentimeterweise an. Das muss auch nicht immer gleich viel sein - wenn sie erst mal lernen, dass das Nähern des TS bei bleibender Entspannung gut ist (weil positiv bestärkt) lassen sie dich vielleicht bald auch einen ganzen Schritt näher kommen. Und bald stehst Du dann mit TS vor ihnen Nur ein bisschen Geduld.

Bei negativem Verhalten wie dem Wegscheuchen von Floeckchen durch Rocky ist die Antwort der Clicker-Methode, die ja allein auf positive Verstärkung setzt, ignorieren. Nichts sagen, nichts tun, einfach warten.
Wie ich mir das jetzt vorstell, fliegt Flöckchen dann weg, während Rocky noch da sitzt - Du hast beiden die KoHi nach einem Click angeboten.
Wie wärs, wenn Du erst mal nur mit Rocky clickerst? Und wenn er das Lernen ein bisschen gelernt hat, beginnst Du mit "bleib". Fridolin hat das binnen Tagen verstanden. Dann beginnst Du also mit Flöckchen.
Oder Du nimmst in jede Hand einen Hirsekolben und hältst Flöckchen den einen hin, clickst gleichzeitig und gibts Rocky die Belohnung fürs Nicht-Stören. Du musst nur so schnell sein, dass er keine Möglichkeit hatte das Falsche zu tun, dann kannst Du das Richtige belohnen

So, alles bissl wirr aber ich hoffe ich konnte helfen!
Je mehr Du beschreibst, was Du tust und was die Vögelchen machen, desto besser kann Dir jemand helfen

Ganz liebe Grüße!

 

Hallo Susanne,

als ich gestern versucht hatte Dir zu Antworten, war leider das Forum vorübergehend ausgelastet, aber Malin hat das meiste, was ich geschrieben hatte und nicht abgesendet bekam, nun auch schon geschrieben.

Also deshalb von mir nur nochmal ganz kurz zusammengefasst, was ich bei Deinem Training sehe:
- überfordere Deine Beiden nicht
- wenn nur Einer mitmachen will, belass es dabei, es ist auch für den Trainer deutlich stressfreier und der zweite Pieper kommt schnell genug noch dazu, der Futterneid auf das Oberleckerli zeigt im Normalfall viel schneller als es Trainer lieb ist Wirkung
- wenn der TS Angst macht, einfach mal unbeachtet rumliegen lassen, so dass sie sich auch außerhalb des Trainings an seine Anwesenheit gewöhnen
- minimale Annäherung an den TS Clicken, d.h. zuerst alleine das hinsehen, später das näher an sich ran kommen lassen und zum Schluss, das in den TS zwicken clicken

Und dann noch eine Frage, wie hab ich das mit dem Tüte rascheln, was Du ein zwei Threads weiter oben geschrieben hast zu verstehen? Sehen Deine Pieper das Tüte rascheln als Startsignal und läßt Du sie dabei schon das Leckerli sehen?
Wenn ja, dann schau zu, dass Du das Oberleckerli anders verstaust und Du sie mit dem Trainingsbeginn überraschst und sie das Leckerli erst nach dem ersten Click sehen und es da auch nur in kleinen Stückchen auftaucht (so dass sie nicht wissen, wann es nix mehr davon gibt), bzw. wenn Du noch am ganzen Kolben arbeiten musst, weil sie so scheu sind, dann verstecke den Kolben nach der Leckerligabe - decke ihn mit der Hand ab, lass ihn im Ärmel verschwinden, o.ä.
Sehen sie das Leckerli schon während der Übung?
Wenn ja dann ist Dein Timing noch nicht perfekt. Dann achte in Zukunft darauf, dass sie das Leckerli während der Übung nicht sehen, denn die Reihenfolge erst Click, dann Leckerli muss schon beim Konditionieren eingehalten werden. Wenn die Reihenfolge stimmt und das Leckerli erst mit bzw. kurz nach dem Click sichtbar wird, dann passt es. Wenn das Leckerli allerdings schon während der Übung sichtbar aber für den Vogel einfach nur nicht erreichbar ist, konzentriert sich der Vogel mehr darauf das Leckerli zu bekommen, als auf die Übung und Du machst Dir das Leben schwer.
Denn wenn sich der Vogel darauf konzentriert das Leckerli zu bekommen, merkt er sich nicht, was er gemacht hat, um das Leckerli zu bekommen. Weiß er allerdings nicht genau wann/wie ein Leckerli kommt, merkt er sich nach 1-2-3 Mal, eben das was er kurz vor/im Moment des Clicks gemacht hat und kann so die Übung immer sicherer wiederholen.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Spaß beim Clickern!
Und wie Malin schon schrieb, je genauer Du Dich und Deine Pieper beobachtest und das beobachtete hier wiedergibst, desto präziser können wir Dir hier antworten.

 

Hallo Susanne,
wenn Du gute Nerven hast , kannst Du auch mit Floeckchen üben, während Rocky nicht permanent KH hat:
Du musst dann aber Rocky nebenbei immer wieder anfangs in sehr kurzen Abständen für das Warten (Wegschauen am besten auch) belohnen.

Also Floeckchen - TS zeigen, Click: Rocky für Warten belohnen,
Floeckchen wieder TS zeigen - " "
Floeckchen wieder TS zeigen, Flockchen schaut hin, Click - Floeckchen, Hirse, dabei Click - Rocky, verbal loben und wenn Floeckchen mit Fressen fertig ist, Rocky dicke belohnen.

Mit der Zeit kannst Du dann Rocky immer länger warten lassen, ABER irgendwann hat Floeckchen sich vermutlich an ihren "Divenstatus" gewöhnt und dann musst Du auch mit ihr streng "Warte" üben.

Es lohnt sich, auch mal mit Rocky im Einzeltraining "Warte" zu üben, also "bleib auf Deinem Platz, schau weg", dann hat er das schon mal gemacht, wenn es, im Training mit Floeckchen, ernst wird.

 

Hallo, Susanne

Das kann natürlich wirklich sein, dass ihm der Lack nicht schmeckt - klar, probiers mal mit einem anderen! Gerade wenn er jetzt - aus welchem Grund auch immer - "schlechte" Erfahrungen mit dem hat.

Du musst Dir im Klaren darüber sein, dass c/t (Click plus KoHi) ein super effektives Mittel ist, um ein Verhalten zu bestärken. So funktionier das Ganze ja. Heißt auch: pass jetzt gut auf, wann Dus machst
Wenn Dus "einfach so" machst bestärkst Du damit auf jeden Fall irgendwas. In dem Fall wohl kreuz und quer im Zimmer rum zu fliegen oder wieder zu landen - manchmal vielleicht das Nichts-Tun, im schlimmsten Fall aber überhaupt ein ganz unerwünschtes Verhalten (z.B. Flöckchen angiften, wenn er das grad gemacht hat).
Also: Vorsicht
Ich würde nur noch clicken, wenn er wirklich gemacht hat was er soll

Wenn er doch noch mal in den TS beißt: clicken und KoHi anbieten - wenn er erst ein paar Runden fliegt unds dann aber doch noch auffrisst passts wunderbar.

Glg und viel Erfolg!

 

Déjà-vu

Ich musste mal Twitch drei Tage lang ein Medikament geben.
Natürlich hatte ich vorher nicht "Spritze" geübt!
Also mit Twitch geübt, der nach einiger Zeit das Medikament auch nahm, sich danach schüttelte, "bäh!" sagte und die Kolbenhirse in Empfang nahm.
Und dann kam Keisha-May, die das gar nicht nehmen musste & mit der ich gar nicht geübt hatte, flog mal eben zu mir, nahm einen Schnabel voll, "iiihhh, bäh!" und ab gings zur Kolbenhirse.