U
UliB
Guest
Hallo,
das ist wieder so ein typischer Michael. Ein Satz wird rausgesucht und zerrissen! Aber leider nicht gelungen. So primitiv bin ich doch nicht das ich sage teuer = gut. Sondern besser heisst wie schon von den Vorrednern richtig geschrieben, mehr auf Taubenbedürfnisse abgestimmt. Übrigens nehme ich nicht Töllner sondern Avidress Plus von Rhönfried. Auch darum weil ich Alfred Berger, der es entwickelt hat, sehr schätze und ihn für einen ausgesprochen kompetenten und fähigen Taubenfachman halte, was er auch erwiesener maßen ist!
Ich schreibe nicht das Obstessig schlecht ist. Im Stadttaubenhaus neben wir Obstessig, sondern das es noch bessere Dinge gibt. Und nicht weil sie teurer sind sondern weil sich Fachleute, die sich um Taubenernährung besser auskennen als ich, dieses entwickelt haben. Das sie damit Geld verdienen ist ihr gutes Recht, ich lebe auch nicht vom Gras auf der Wiese sondern bekomme für meine fachlich gute Arbeit Geld. Was anderes passiert dort auch nicht.
Jetzt was zu Trichos. Ich teile die Ansicht von Thorsten das sich Tauben auch mit Krankheiten auseinander setzen sollen und das man nur behandelt wenn sie krank sind. Aber Wasseransäuerung ist keine Behandlung. Ich nehme nur den in der Tränke sich vermehrenden Keimen die Grundlage. Das ist gut so und richtig. Dazu kommt das Brieftauben, und Sven hat danach gefragt und geantwortet, einen deutlich höheren Infektionsdruck haben als Roller in Bayern. Dazu kommt, dass wenn Flugtauben sich nicht wohl fühlen, einfach nur keine Leistun bringen, sie fliegen wenig oder rollen nicht. Briefer, die auf Reise sind fliegen nach Hause und sind sicher viel mehr Risiken ausgesetzt sich was zu holen als Flugtauben am Haus.
Wo es mir aber drauf ankam ist viel mehr folgendes: Es ist falsch, das Wasser nur 2 Tage in der Woche anzusäuern, wenn, dann täglich, weil es sonst nichts bringt was die Reduzierung der Keime angeht. Das ist mir wichtig das hier zu schreiben.
Und dann habe ich noch einen Absatz von Dennis Rubbenstroth, ein angehender, sehr angagierter Tierarzt, kopiert und hier eingestellt. Der sagt was zum Apfelessig und seiner Wirksamkeit. Sehr gut geschrieben und ich finde sehr interesant. Er schreibt zuerst was warum angesäuert wird, um den pH wert des Wassers zu optimieren:
"1. Der pH darf nicht zu hoch (= zu wenig sauer) sein, dann werden Erreger und vor allem Pilze nicht sicher abgetötet/gehemmt (die Tränke "verschleimt").
2. Der pH darf auch nicht zu niedrig (= zu sauer) sein, sonst lässt die Wasseraufnahme der Tauben nach (und das ist gerade während der Reisesaison das letzte was man will).
3. Die benötigte Dosierung, um den gewünschten pH zu erreichen, ist bei jedem Präparat anders und (das ist ganz wichtig) auch bei jedem Wasser (letzteres ist u.a. abhängig von der Wasserhärte) !
Über den optimalen pH gibt es bisher meines Wissens wenig gesicherte und veröffentlichte Erkenntnisse. Meinen persönlichen Erfahrungen nach scheint der Bereich pH 4,5 bis pH 4,0 die Vorraussetzungen 1 und 2 am besten zu erfüllen. Das deckt sich auch mit dem was man hört, wenn man sich mit Kollegen oder Herstellern dieser Produkte unterhält.
Wie schon unter Punkt 3 beschrieben, ist die benötigte Dosierung, um in diesen Optimalbereich zu kommen, abhängig vom verwendeten Produkt und Wasser. Das bedeutet, man darf nicht einfach blind die Herstellerangaben verwenden (oder die Empfehlung eines Sportfreundes), sonst läuft man Gefahr zu niedrig oder zu hoch zu dosieren und damit die unter 1 oder 2 beschriebenen Probleme zu bekommen. Jeder muss die optimale Dosierung sein verwendetes Präparat mit seinem Wasser bestimmen (lassen). Auf diesen Umstand weisen vernünftigerweise mittlerweile auch einige der Anbieter dieser Produkte hin.
Ich habe mal mehrere Produkte (& Apfelessig) mit mehreren Wasserproben miteinander verglichen. Die "optimalen" Dosierungen für ein und das selbe Präparat weichen zwischen den einzelnen Wasserproben z.T. um den Faktor 1,5 voneinander ab.
Zum Apfelessig muss ich sagen, dass damit der für mich optimale pH-Bereich von unter 4,5 nur sehr schwer und mit sehr hohen Dosen (> 20 ml pro Liter) zu erreichen war. Mit diesen Mengen riecht das Wasser aber so stark nach Essig, dass die Wasseraufnahme trotz des noch relativ hohen pHs bereits zurückgeht (das sind zumindest die Erfahrungen auf unseren eigenen Schlägen). Und die immer wieder geschilderte Problematik der verschleimten Tränke bestätigt in meinen Augen, dass in den meisten Fällen die mit Apfelssig erreichte Ansäuerung nicht ausreichend ist.
Ich würde daher auf Apfelessig verzichten und ein kommerzielles Präparat verwenden.
Bei optimaler Einstellung der Dosis sind die Kosten für Apfelessig und die kommerziellen Präparate (zumindest die ich gestestet habe) übrigens fast identisch. Die Präparate sind pro Liter etwa 4x so teuer wie Apfelessig. Die benötigte Dosierung für Apfelessig ist aber 4-5 mal höher."
Soviel dazu was ich nur ganz und gar unterstützen kann.
Und dann möchte ich noch auf meine Erfahrungen in der Taubenklinik hinweisen:
Tauben die in Ordnung sind, also gesund sind haben keine bis wenig Trichos. Bei fast allen Leuten die solche Tauben untersuchen lassen wird auf Nachfrage bestätigt das sie ansäuern. Womit, das bleibt jedem überlassen.
Andererseits habe ich schon Tauben die voller Trichos waren gesehen, deren Züchter sagten das es aber gar nicht sein könnte weil sie hätten doch letzte Woche mit Medikamenten behandelt. DAs heisst für mich das es viele Stämme von Trichos gibt die schon auf die dauernde Gabe von Medikamenten nicht mehr reagieren und dagegen imun sind oder es werden.Und was auch zu sein scheint das bestimmte Stämme anfälliger für Trichos sind als andere Stämme.
Ich bin von der Ansäuerung überzeugt und denke das ich darum sehr gesunde Tauben habe, und darüber bin ich froh! Und ich empfehle das auch weiter!!!
Gruß Uli
das ist wieder so ein typischer Michael. Ein Satz wird rausgesucht und zerrissen! Aber leider nicht gelungen. So primitiv bin ich doch nicht das ich sage teuer = gut. Sondern besser heisst wie schon von den Vorrednern richtig geschrieben, mehr auf Taubenbedürfnisse abgestimmt. Übrigens nehme ich nicht Töllner sondern Avidress Plus von Rhönfried. Auch darum weil ich Alfred Berger, der es entwickelt hat, sehr schätze und ihn für einen ausgesprochen kompetenten und fähigen Taubenfachman halte, was er auch erwiesener maßen ist!
Ich schreibe nicht das Obstessig schlecht ist. Im Stadttaubenhaus neben wir Obstessig, sondern das es noch bessere Dinge gibt. Und nicht weil sie teurer sind sondern weil sich Fachleute, die sich um Taubenernährung besser auskennen als ich, dieses entwickelt haben. Das sie damit Geld verdienen ist ihr gutes Recht, ich lebe auch nicht vom Gras auf der Wiese sondern bekomme für meine fachlich gute Arbeit Geld. Was anderes passiert dort auch nicht.
Jetzt was zu Trichos. Ich teile die Ansicht von Thorsten das sich Tauben auch mit Krankheiten auseinander setzen sollen und das man nur behandelt wenn sie krank sind. Aber Wasseransäuerung ist keine Behandlung. Ich nehme nur den in der Tränke sich vermehrenden Keimen die Grundlage. Das ist gut so und richtig. Dazu kommt das Brieftauben, und Sven hat danach gefragt und geantwortet, einen deutlich höheren Infektionsdruck haben als Roller in Bayern. Dazu kommt, dass wenn Flugtauben sich nicht wohl fühlen, einfach nur keine Leistun bringen, sie fliegen wenig oder rollen nicht. Briefer, die auf Reise sind fliegen nach Hause und sind sicher viel mehr Risiken ausgesetzt sich was zu holen als Flugtauben am Haus.
Wo es mir aber drauf ankam ist viel mehr folgendes: Es ist falsch, das Wasser nur 2 Tage in der Woche anzusäuern, wenn, dann täglich, weil es sonst nichts bringt was die Reduzierung der Keime angeht. Das ist mir wichtig das hier zu schreiben.
Und dann habe ich noch einen Absatz von Dennis Rubbenstroth, ein angehender, sehr angagierter Tierarzt, kopiert und hier eingestellt. Der sagt was zum Apfelessig und seiner Wirksamkeit. Sehr gut geschrieben und ich finde sehr interesant. Er schreibt zuerst was warum angesäuert wird, um den pH wert des Wassers zu optimieren:
"1. Der pH darf nicht zu hoch (= zu wenig sauer) sein, dann werden Erreger und vor allem Pilze nicht sicher abgetötet/gehemmt (die Tränke "verschleimt").
2. Der pH darf auch nicht zu niedrig (= zu sauer) sein, sonst lässt die Wasseraufnahme der Tauben nach (und das ist gerade während der Reisesaison das letzte was man will).
3. Die benötigte Dosierung, um den gewünschten pH zu erreichen, ist bei jedem Präparat anders und (das ist ganz wichtig) auch bei jedem Wasser (letzteres ist u.a. abhängig von der Wasserhärte) !
Über den optimalen pH gibt es bisher meines Wissens wenig gesicherte und veröffentlichte Erkenntnisse. Meinen persönlichen Erfahrungen nach scheint der Bereich pH 4,5 bis pH 4,0 die Vorraussetzungen 1 und 2 am besten zu erfüllen. Das deckt sich auch mit dem was man hört, wenn man sich mit Kollegen oder Herstellern dieser Produkte unterhält.
Wie schon unter Punkt 3 beschrieben, ist die benötigte Dosierung, um in diesen Optimalbereich zu kommen, abhängig vom verwendeten Produkt und Wasser. Das bedeutet, man darf nicht einfach blind die Herstellerangaben verwenden (oder die Empfehlung eines Sportfreundes), sonst läuft man Gefahr zu niedrig oder zu hoch zu dosieren und damit die unter 1 oder 2 beschriebenen Probleme zu bekommen. Jeder muss die optimale Dosierung sein verwendetes Präparat mit seinem Wasser bestimmen (lassen). Auf diesen Umstand weisen vernünftigerweise mittlerweile auch einige der Anbieter dieser Produkte hin.
Ich habe mal mehrere Produkte (& Apfelessig) mit mehreren Wasserproben miteinander verglichen. Die "optimalen" Dosierungen für ein und das selbe Präparat weichen zwischen den einzelnen Wasserproben z.T. um den Faktor 1,5 voneinander ab.
Zum Apfelessig muss ich sagen, dass damit der für mich optimale pH-Bereich von unter 4,5 nur sehr schwer und mit sehr hohen Dosen (> 20 ml pro Liter) zu erreichen war. Mit diesen Mengen riecht das Wasser aber so stark nach Essig, dass die Wasseraufnahme trotz des noch relativ hohen pHs bereits zurückgeht (das sind zumindest die Erfahrungen auf unseren eigenen Schlägen). Und die immer wieder geschilderte Problematik der verschleimten Tränke bestätigt in meinen Augen, dass in den meisten Fällen die mit Apfelssig erreichte Ansäuerung nicht ausreichend ist.
Ich würde daher auf Apfelessig verzichten und ein kommerzielles Präparat verwenden.
Bei optimaler Einstellung der Dosis sind die Kosten für Apfelessig und die kommerziellen Präparate (zumindest die ich gestestet habe) übrigens fast identisch. Die Präparate sind pro Liter etwa 4x so teuer wie Apfelessig. Die benötigte Dosierung für Apfelessig ist aber 4-5 mal höher."
Soviel dazu was ich nur ganz und gar unterstützen kann.
Und dann möchte ich noch auf meine Erfahrungen in der Taubenklinik hinweisen:
Tauben die in Ordnung sind, also gesund sind haben keine bis wenig Trichos. Bei fast allen Leuten die solche Tauben untersuchen lassen wird auf Nachfrage bestätigt das sie ansäuern. Womit, das bleibt jedem überlassen.
Andererseits habe ich schon Tauben die voller Trichos waren gesehen, deren Züchter sagten das es aber gar nicht sein könnte weil sie hätten doch letzte Woche mit Medikamenten behandelt. DAs heisst für mich das es viele Stämme von Trichos gibt die schon auf die dauernde Gabe von Medikamenten nicht mehr reagieren und dagegen imun sind oder es werden.Und was auch zu sein scheint das bestimmte Stämme anfälliger für Trichos sind als andere Stämme.
Ich bin von der Ansäuerung überzeugt und denke das ich darum sehr gesunde Tauben habe, und darüber bin ich froh! Und ich empfehle das auch weiter!!!
Gruß Uli
