Demo sprechender Papagei oder Beo

Liebe Vogelfreunde,
durch Zufall bin ich auf dieses Forum gestoßen. Ich würde gern den dort
versammelten Sachverstand nützen, um Hilfe bei folgendem Problem zu
bekommen.
Ich bin Mitorganisator der 5. Internationalen Stuttgarter Stimmtage, die
vom 1. -3.10. 2004 in Stuttgart stattfinden. Das Thema dieser Konferenz ist
"Das Phänomen Stimme: Imitation uns Identität". Im Rahmen dieser Konferenz
wird die Thematik "Vogelstimmen in der Musik" behandelt. Um die Thematik
den Besuchern nahe zu bringen, würden wir gerne für einige Zeit einen
sprechenden Vogel vorstellen. Wenn möglich an zwei Tagen für einige Stunden
(1.10. und 2.10.). Der Eigentümer könnte dabei sein und würde für die
Demonstration bezahlt. Können sie mir helfen jemand im größeren Umfeld
von Stuttgart zu finden, der eventuell Interesse hat und einen gut sprechenden Vogel (Graupapagei oder Beo) demonstrieren könnte. Wenn ja, nehmen Sie doch bitte über e-mail Kontakt mit mir auf.

Prof. Dr. Hans-Ulrich Schnitzler
Lehrstuhl Tierphysiologie
Univeristät Tübingen
e-mail: hans-ulrich.schnitzler@uni-tuebingen.de

 

Hallo Heike!
Du hast das geschrieben,was ich auch gedacht habe.

 

Also ich teile eure Meinung auch voll und ganz.

Ich würde niemals meinen Vogel vorführen wollen...

Mein Edelpapagei spricht auch sehr viel und gut, aber nur wenn er will und in einer fremden Umgebung würde er 100%-ig vor lauter Angst kein Ton von sich geben.
Kann mir nicht vorstellen, dass ein Tierliebhaber so was seinem Süssen zumuten würde. :angry:

 

Also ich bin auch der Meinung, dass ein Tier außerhalb der gewohnten Umgebung keinen Muckser von geben wird.
Außerdem sind wir weder im Zoo, noch im Zirkus!
Es wäre evtl. eine Möglichkeit die Worte aufzunehmen und dann vorzuspielen.

Aber Herr Schnitzler, Sie sind Prof. Dr. der Tierpsychologie, sind Sie nicht selbst darauf gekommen, dass das kein Tier machen wird?????

 

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Guten Tag zusammen, guten Tag Herr Schnitzler,

ich denke nicht, dass anlaesslich der "Stuttgarter Stimmtage" in irgendeiner Form bewusst "Werbung" fuer "sprechende" (imitierende) Papageienvoegel gemacht werden soll. Liest man die Kurzinformation auf der betreffenden Page, so wird deutlich, WORUM es gehen soll.

Hier nachzulesen: www.gesprochenes-wort.de/stimmtage.htm

"Geht es Lehrenden (z.B. Kindergarten, Gesangspädagogik, Sprechkunst), Führungskräften (z.B. Konzerne, Betriebe, Medien), Therapierenden (z.B. Phoniatrie, Psychologie, Theologie)
um IDENTITÄT
der Lerndenden, Mitarbeitenden, Hilfesuchenden oder
um IMITATION
ihrer eigenen Haltungen, Vorstellungen und Muster?
Erleben wir in Oper und Schauspiel, Musical und Kabarett, Film und Fernsehen, Parlament und Predigt Identitäten oder Imitate?"

Eine interessante Themstellung.

Guten Tag Herr Schnitzler,

da sie im Bereich der "Tierphysiologie" arbeiten (lehren), gehe ich davon aus, dass Ihnen durchaus bekannt ist, dass die Nachahmung der menschlichen Sprache (Woerter, Saetze) auf Grund der physischen Ausstattung bei Psittaciden zwar moeglich ist und bei Haltung in Menschenobhut auch keine Seltenheit darstellt, jedoch zumeist dem sog. "Spotten" zugeordnet wird. Gelegentlich sind bei in Menschenobhut gehaltenen Papageien auch situative Anwendungen (Beispiel: Verknuepfung des Wortes "Leckerli" mit sichtbar praesentiertem Futter / des oefteren wird sogar nach dem Ausloesereiz "gesucht" / Stichwort: Appetenzverhalten) zu beobachten. Mit Identitaet (bzw. ueberhaupt der Moeglichkeit des Erkennens von Identitaet) hat dies allerdings nichts zu tun. Wir haben hierzu mehrere Arbeiten (vgl. u.a. Zielorientiertes "Sprechen" bei einer Blaustirnamazone - Amazona aestiva - / Bietet die akustische Nachahmung fuer die Blaustirnamazone im Freiland ein Nutzpotenzial? in: Die Voliere, 7/2004) veroeffentlicht. Auch wird die Nachahmung der menschlichen Stimme (unter bestimmten Begleitumstaenden) durchaus ernsthaft als "Verhaltensauffaelligkeit" (bzw. "Verhaltensstoerung") diskutiert.

Sie schreiben:
"Im Rahmen dieser Konferenz wird die Thematik "Vogelstimmen in der Musik" behandelt."

Meines Wissens kommt in der Musik prioritaer der "natuerlichen" Stimme des Vogels (dem "Gesang") Bedeutung zu. Korrigieren Sie mich bitte, wenn ich da falsch liege.

Abschliessend:
Sollten Sie bei Ihrer Absicht bleiben, einen Papageienvogel als "Sprachimitator"
im Rahmen Ihres Vortrages zu praesentieren, so ist natuerlich nicht auszuschliessen, dass bei dem einen oder anderen Tagungsteilnehmer ein falsches Bild vom Wesen der Papageienvoegel entsteht. Es ist mir hinlaenglich klar, dass das nicht Ihrer Intention entspricht.

Vorschlag: Koennte nicht ersatzweise ein Videoclip Verwendung finden? Schoen waere (wenn auch in diesem Zusammenhang etwas themenfremd) eine kurze Anmerkung derart, dass nur eine Minderheit der Psittaciden uberhaupt zu solchen Nachahmungsleistungen in der Lage ist und die "Nachahmung" kein Kriterium des Papageienkaufes sein sollte.

Schoene Gruesse
Volker

 

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Kurzer Nachtrag:

Was moechten Sie konkret mit der Live-Demonstration eines die menschliche Stimme nachahmenden Papageienvogels zur Aussage bringen? Geht es Ihnen evtl darum, dass das "Hoeren" menschlicher Worte aus dem Mund (Schnabel) eines artfremden Mitgeschoepfes beim "Hoerenden" einen Schein von "Identitaet" hervorrufen kann, der den tatsaechlichen Gegebenheiten nicht entspricht.
Geht es Ihnen um die Praesentation der "Sinnlosigkeit" des Nachahmens (bei Mensch und Tier) ohne Entsprechung der Inhalte aus dem "Selbst"? Geht es Ihnen um die "Taeuschung", die Annahme einer Sinnhaftigkeit?

Wenn Sie das kurz konkretiesieren moechten, koennten wir Ihnen vielleicht
(im Hinblick auf das "papageiische" Verhalten) in irgendeiner Form behilflich sein.

Schoene Gruesse
Volker

 

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Noch ein kleiner Nachtrag, weil ich das Thema hoechst interessant finde.

Waere es nicht sehr reizvoll, nach einer gemeinsamen harmonischen Basis im Vogelgesang und in der Musik zu suchen? Viele Variationen von Bach (so auch die Goldberg-Variationen) basieren im Endeffekt auf einem einzigen Thema (er nannte es "Aria"). Was sie alle zusammenhielt, war nicht eine gemeinsame Melodie, sondern eine gemeinsame harmonische Basis.
Eine artuebergreifende Gemeinsamkeit? Eine artuebergreifende "Identitaet"?

Schoene Gruesse
Volker

 

Liebe Vogelfreunde,
ich bin positiv überrascht, dass sie auf meine Anfrage so konstruktiv reagiert haben. Ich kann mir gut vorstellen, dass "intelligente" Vögel in einer fremden Umgebung anders reagieren als in vertrauten Situationen und kann deshalb gut verstehen, wenn sie mir sagen, dass die Tiere wahrscheinlich gar nichts sagen würden.
Und nun zur Frage, warum gerade ein sprechender Vogel vorgeführt werden sollte. Das Thema dieser Stimmtage ist: Das Phänomen Stimme: Imitation und Identität. Bei den Vögeln interssiert besonders ihre Fähigkeit zur Imitation. Diese liesse sich auch mit anderen Spöttern, z.B. einem Staren oder mit einem Sumpfrohsänger gut demonstrieren, wenn der Zuhörer die Imitate erkennen könnten. Da die meisten keine Ornithologen sind, dürfte das schwierig sein. Viel leichter läßt sich das Imitieren demonstrieren, wenn menschliche Signale imitiert werden. Da man heute davon ausgehen kann, dass die Fähigkeit zur Imitation ein potenter Lernmechnaismus ist, der beim Vogel das jeweilige Indiviuum für das Weibchen attraktiver macht (je komplexer, umso sexier) und beim Menschen die Grundlage für Tradierung kultureller Fähigkeiten und entsprechenden Wissens ist, wäre ein überzeugendes und anschauliches Beispiel aus dem Tierreich sicher hilfreich, um die Bedeutung des Lernens durch Imitation besser einordnen zu können. Deshalb die Idee, Imitation am Beispiel eines Papageien zu demonstrieren. Selbstverständlich sollte das nur gemacht werden, wenn das für das Tier und den Besitzer zumutbar ist und wenn gesichert ist, dass die Zuschauer nicht falsche Schlüsse ziehen.

Ich halte den Vorschlag, eventuell ein Video (am besten wäre ein DVD Beispiel) für eine Demo zu nutzen, für sehr gut und würde mich freuen, wenn mir jemand einen Typ geben kann, wo ich so etwas finde.
Mit herzlichem Dank für Ihre bisherige Hilfe.
HUS

 

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Schauen Sie mal in diese Beitraege. Hier wurden Videos erstellt,
die a) Graue, b) Wellensittiche u.a. beim "Sprechen" zeigen:

www.vogelforen.de/showthread.php?t=14205&highlight=Sprechen+Video

www.vogelforen.de/showthread.php?t=42752&page=1&highlight=Sprechen+Video

Setzen Sie sich doch einfach mit den jeweiligen User/innen in Verbindung.

Schoene Gruesse
Volker

 

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Hallo Kathrin,

das klingt aus vielen Gruenden sehr interessant.

Du schreibst:
"Das Ergebnis ist einfach unglaublich , es werden Melodieteile verändert , aber immer so , daß sie zum Rest passen.."

Soll das sagen, dass der Graue sich das Leitthema "geschnappt" und es (nach unserem Musikempfinden passend) variiert hat?

Gibt es diese CD zu kaufen. Ggf.: Wo?

Liebe Gruesse
Volker

 

ihr wisst schon das die meisten vögel aus einsamkeit sprechen, oder?!?

 

ja das würd ich aber mal erwähnen :(