Einseitig Flügelzucken

[Zitrri]

Hi,

jetzt brauche ich auch mal eure Hilfe. Ich habe seit zwei Wochen einen Zebrafinken-Senior bei mir, den ich zwecks Medikamentengabe öfters rausfangen musste. Nun, bin ich verunsichert, ob ich ihm nicht dabei versehentlich verletzt habe, da mir gestern aufgefallen ist, dass er mit einem Flügel zuckt, als wäre da was nicht ganz richtig und er versucht es in Ordnung zu bringen. Auch heute Morgen hat er das Verhalten nochmals gezeigt. Was kann ich tun als halber Laie? Kann ich irgendwie feststellen, ob mit dem Flügel alles in Ordnung ist?
Von seiner Haltung alleine, lässt sich leider nichts erkennen, da er beide Flügel auch so schon herabhängen lässt.

 

[Quiko]

Erst einmal gute Besserung für deinen Senior.

Ist das Zucken mit einem Flügel durchgängig, also auch Stunden nach der Medikamentenvergabe, oder ist es eine unmittelbare Reaktion nach dem Einfangen und Behandeln?

Ich kenne ein solches Flügelzucken von Agaporniden, die Stress gehabt haben. Es ist dann kurzfristig und hört nach Entspannung wieder auf.

 

[SamantaJosefine]

Wenn es einen neurologischen Hintergrund hat, was ich natürlich nicht weiß, und ich möchte auch keine Diagnosen abgeben, jedoch wenn es mein Vogel wäre, würde ich ihn mit Vitamin B Komplex unterstützen. Jedoch nicht über das Trinkwasser, sondern eine Messerspitze vom Nekton Vitamin B. Komplex Pulver.
Ich betone nochmals, es ist keine Diagnose, sondern lediglich meine eigene Vorgehensweise, falls es mein Vogel wäre. Es ist auch kein Hausmittelchen, in diesem Fall würde ich es als Nahrungsergänzungsmittel ansehen.

 

[Vogelpadawan]

Hey

Ich kenne solch ein Flügelzucken von meinen Kanaries nach Stress nicht. Ein bisschen zurecht rupfen hier und da schon, aber das würdest du ja bestimmt auch als solches einschätzen können, oder?

Vitamin B ist für die älteren Semester grundsätzlich bestimmt keine schlechte Idee. Mich würde aber interessieren, ob er noch fliegen kann/konnte? Falls er es seitdem nicht mehr kann, wäre für mich der Besuch beim Vk TA unausweichlich, auch wenn ich weiß, dass wir ihnen gerne diesen Stress ersparen wollen.

Alles Liebe aber für den Kleinen schon mal!

 

[SamantaJosefine]

Ich kenne solch ein Flügelzucken von meinen Kanaries nach Stress nich

Ich auch nicht, bei der Themen Erstellerin handelt es sich ja auch um Zebrafinken, und ich schrieb, falls es einen neurologischen Hintergrund hat….

Vitamin B ist für die älteren Semester grundsätzlich bestimmt keine schlechte Idee.

Soviel mir bekannt ist, gibt man nicht nur älteren Semestern Vitamin B. Komplex. Auch junge Tiere können durchaus einen Vitamin B Mangel haben, wie gesagt, ich würde immer sagen, man soll es geben, wenn es indiziert ist.

 

[Zitrri]

Vielen Dank für die bisherigen Antworten und Besserungswünsche!

Ist das Zucken mit einem Flügel durchgängig, also auch Stunden nach der Medikamentenvergabe, oder ist es eine unmittelbare Reaktion nach dem Einfangen und Behandeln?

Das Zucken war unmittelbar nach dem Einfangen und Behandeln und halt mal so zwischendrin. Und auch nur dreimal am Stück, wie so ein Ausschütteln - oder gefühlt wie das Schulterkreisen eines Menschen, nur dass beim Mensch halt kein Flügel dadurch zuckt. Und dann mal mit Wiederholung und mal ohne.

Ich kenne ein solches Flügelzucken von Agaporniden, die Stress gehabt haben. Es ist dann kurzfristig und hört nach Entspannung wieder auf.

Das ist interessant! Da werde ich mal darauf achten, ob ich bei meinen ähnliches Verhalten beobachten kann, bisher ist mir sowas nicht direkt aufgefallen. Und nur auf einer Seite kenne ich es gar nicht. Den Extremfall wildes Flattern auf der Stelle kenne ich, aber das macht kein Vogel nach dem Einfangen bei mir.

Ein bisschen zurecht rupfen hier und da schon, aber das würdest du ja bestimmt auch als solches einschätzen können, oder?

Ja genau, so in der Art nur einseitig und halt nicht nur auf den einen Moment beschränkt. Das lässt mich halt etwas stutzen.

Wenn es einen neurologischen Hintergrund hat

Das denke ich hier eher nicht. Dazu ist es gefühlt zu kontrolliert und nicht häufig genug. Wahrscheinlich habe ich ihm dann doch etwas weh getan oder er sich selbst und er versucht zu entlasten. Aber unabhängig davon bekommen meine Zebrafinken derzeit Vitamin B in Kombination mit anderen Vitaminen und Mineralien übers Futter.

Mich würde aber interessieren, ob er noch fliegen kann/konnte? Falls er es seitdem nicht mehr kann, wäre für mich der Besuch beim Vk TA unausweichlich

Er kann noch fliegen, ist aber nicht der Fitteste und überlegt sich oft zweimal, bevor er es tut. Und verfehlt die Äste oft aber auch und hangelt sich dann am Käfiggitter entlang. Ist noch schwer einzuschätzen, da er vorher im kleinen Käfig separat saß und da ist nicht viel mit fliegen, dann die Entzündung am Auge hatte und wir beide erst so langsam reinfinden.
Gerade, jetzt wo ich heimgekommen bin, scheint bei ihm auch alles in Ordnung und ich bin vielleicht einfach zu übervorsichtig. Tierarzttermin habe ich erst für nächste Woche bekommen (den ich ja vlt wieder absagen kann, wenn es so bleibt), daher hatte ich die Frage hier gestellt. Vielleicht lässt sich generell irgendwie erkennen, wenn der Flügel ausgerenkt wäre oder gebrochen oder ob es vlt "nur" eine Prellung ist?

 

[Munia maja]

Hallo Zitrri,

ausgerenkt oder gebrochen ist der sicher nicht. Da würde er den Flügel offensichtlich stärker hängen lassen und damit auch nicht mehr fliegen können. Könnte schon in Richtung Schmerz gehen - in Mini-Tröpfchen Metacam würde da Wunder wirken.
Meinst Du, dass Du davon ein Video hochladen kannst?

MfG,
Steffi

 

[Zitrri]

Hi Steffi,

danke für deine Antwort! Da bin ich erleichtert!
Gestern habe ich mal von zuhause gearbeitet und er macht die Flügelbewegungen glücklicherweise nicht mehr. Er fliegt nun auch mal kurze Distanzen, wenn er es möchte. Allerdings sehr vorsichtig, es ist halt wohl doch noch alles zu neu und ich bin mir auch nicht sicher, wie gut er sieht. Seit gestern muss ich ihn nun auch nicht mehr rausfangen. Wir sind beide glücklich darüber.

ausgerenkt oder gebrochen ist der sicher nicht. Da würde er den Flügel offensichtlich stärker hängen lassen und damit auch nicht mehr fliegen können.

Aber sowas ist goldwert zu wissen. Danke!
Ich stell vielleicht später mal ein Bild hier rein, damit man sehen kann, warum ich es leider nicht an der Flügelhaltung erkennen kann.
Video lässt sich vom Zucken des Flügels hoffentlich nicht mehr machen.

Liebe Grüße
Zitrri

 

[Zitrri]

Er lässt die Flügel eigentlich immer hängen.

 

[esth3009]

Meine Erfahrung, allerdings mit Nymphensittichen, sind Mangelzustände oder Darmbakterien.
Als Senior sollte er Vitamine und Mineralstoffe als Zusatz bekommen und vielleicht mal eine Kotuntersuchung machen lassen.

 

[Zitrri]

Da er gerade erst frisch zu meinen anderen kam, hat er die Kotprobe mit allem "negativ" bestanden.

 

[esth3009]

Versuch es mal mit einer Korviminkur als Zusatzmittel. Zur Dosierung würde ich den TA fragen.

 

[Munia maja]

Oh, das ist aber tatsächlich noch ein Häufchen Elend - da musst Du noch gut päppeln. Ich schätze, dass da unter dem Gefieder nicht mehr viel Vogel ist (mager...)
Hat er schon einen Namen?

Ups, hab gerade gesehen, dass es Sachmet ist... Schön, dass Du ihn genommen hast

 

[Luzi]

Hallöchen @Zitrri, hat sich das einseitige Flügelzucken bzw. das "Flügel hängen lassen" bei dem kleinen Kerlchen mittlerweile gebessert oder tritt es immer noch auf?

 

[Zitrri]

Hallo zusammen,

nun antworte ich endlich auch mal wieder auf die Beiträge. Mit richtiger Tastatur ist das einfach angenehmer.

Korviminkur als Zusatzmitte

Danke für den Tipp. Meine Zebrafinken bekommen "Poly-min". Das dürfte wahrscheinlich ähnlich sein? Es war damals auf Anraten des Tierarztes für meine Henne, die relativ kürzlich verstorben ist. Das Polymin habe ich trotzdem weiter gegeben, da es den anderen ja auch nicht schadet. Und somit bekommt Sachmet es nun auch.

Ich schätze, dass da unter dem Gefieder nicht mehr viel Vogel ist (mager...)

Er ist zumindest sehr schlank. Aber ich hoffe, das ändert sich bald dann etwas, er geht zumindest sehr regelmäßig zum Fressen.

Ups, hab gerade gesehen, dass es Sachmet ist... Schön, dass Du ihn genommen hast

Ja, genau! Es ist Sachmet! Und ich mag ihn total gern. Der Name bleibt auch derselbe. Wenn er ihn jetzt bestimmt schon 9 Jahre trägt, muss ich ihn nicht neu erfinden. Außerdem: Wer heißt sonst schon so edel und nach einer ägyptischen Göttin?
Aber ich habe total unterschätzt, dass es für ihn so stressig sein würde. Und es hat ihn dann wahrscheinlich erst bei mir so gebeutelt. Im Tierheim schien alles okay. Die Augenentzündung hätte echt nicht sein müssen und nach zwei Jahren im Tierheim und in dem Alter ist die Umstellung nun ein ziemlicher Schock.

hat sich das einseitige Flügelzucken bzw. das "Flügel hängen lassen" bei dem kleinen Kerlchen mittlerweile gebessert oder tritt es immer noch auf?

Das Flügelzucken konnte ich noch einmal kurz am Sonntag beobachten in einer Stresssituation für alle, aber glücklicherweise nun nicht noch mal. Möglicherweise also tatsächlich wie bei den Agarponiden stressbedingt?
Flügel hängen lassen tut er leider weiterhin fast immer. Mal deutlich mehr, mal deutlich weniger.

Ich hoffe, es wird nach und nach noch besser und dass er einfach Zeit braucht.

 

[Munia maja]

...
Flügel hängen lassen tut er leider weiterhin fast immer. Mal deutlich mehr, mal deutlich weniger.

Ich hoffe, es wird nach und nach noch besser und dass er einfach Zeit braucht.

Er ist halt schon ein älteres Semester - mal sehen, wieviel Zeit er wirklich noch hat.
Dass er aber nochmals in ein artgerechtes Zuhause mit Artgenossen ziehen durfte, ist schon ein Gewinn für ihn .

Zum Päppeln würde ich v.a. auf ein gutes Grundfutter mit höherem Anteil von leicht entspelzbaren Hirsesorten (Silberhirse, Japanhirse) zurückgreifen. Eventuell auch schon entspelzte Hirse (bekommt man in fast jedem größeren Supermarkt, sogar Aldi hat Bio-Hirse), die eingeweicht wurde - wenn er sie mag, muss er sich beim Enthülsen nicht so anstrengen.

 

[Luzi]

Ich muss nochmal sagen, dass ich mich sehr darüber gefreut habe, dass du Sachmet aus dem Tierheim Reutlingen geholt und ihm ein neues Zuhause bei weiteren Zebrafinken gegeben hast.
Das Hängenlassen der Flügel kann ja eigentlich nur durch eine körperliche Verletzung, durch Erschöpfung oder durch eine ernsthafte Erkrankung ausgelöst werden, da der Vogel ja sonst versuchen würde, seinen angeschlagenen Gesundheitszustand vor allen anderen zu verbergen. Die korrekte Diagnose bei einem kleinen Tier wie einem Vogel zu stellen, ist leider sehr schwierig bis fast unmöglich.
Wenn es mein Vogel wäre, würde ich eventuell eine Röntgenaufnahme machen lassen. (Ich weiß natürlich nicht, ob du das bei einem ca. 9 Jahre alten Tier machen lassen möchtest.) Darauf könnte man jedoch zumindest Knochenbrüche ausschließen. Ein vogelkundiger Tierarzt würde eventuelle Verschmälerungen der Gelenkspalten sehen und somit einen Knorpelabbau diagnostizieren können. Eine Sklerosierung der Knochen würde man eventuell auch erkennen können (Verhärtung und Verdichtung des Knochengewebes direkt unterhalb einer Gelenkknorpelschicht, das deutet darauf hin, dass Knorpel verschlissen ist und Gelenke falsch oder zu stark belastet werden). Bei einem älteren Tier würden sich in chronischen Fällen an den Gelenkrändern unter Umständen kleine knöcherne Zubildungen zeigen (Osteophyten).
Sollten Weichteilschwellungen für das Flügelhängen verantwortlich sein (Prellungen, Zerrungen, Verstauchungen, Muskelbeschädigungen aber auch Infektionen durch Bakterien im Gewebe bei z.B. einem Abszess oder chronische Entzündungen durch Arthritis), führt das auf dem Röntgenbild zur einer sichtbaren Schwellung der betroffenen Gelenkkapsel. Bei einer eindeutigen Diagnose könnten entsprechende Medikamente verordnet werden.
Vielleicht besprichst du das mal mit deinem Tierarzt und eventuell bekommst du von ihm auch schmerzstillende Medikamente ohne Röntgenbild?
Habe ich das richtig verstanden, dass Sachmet beide Flügel hängen lässt?

 

[Zitrri]

Danke euch!
Ein bisschen Zweifel habe ich ja ehrlich gesagt, ob Sachmet es selbst so gut fand und findet, aus seiner vertrauten Umgebung herausgerissen worden zu sein mit den Zebrafinken, die er dort kannte. Beim Abholen wusste ich nicht, dass er schon mehr als zwei Jahre dort war. Insbesondere nachdem ich den Eindruck habe, dass er schlecht sieht und er bei mir noch recht nebenher läuft. Aber hergeben möchte ich ihn natürlich nun auch nicht mehr. Also abwarten und es wird ja zum Glück doch ganz langsam besser.

Vielen Dank auf jeden Fall für den Tipp mit der Hirse! Und @Luzi ,ich überlege mir noch, ob ich dann in Ruhe mal zum Tierarzt fahre oder es lieber sein lasse. Als ich wegen dem Auge dort war, hatte ich ganz kurz wegen den hängenden Flügeln nachgefragt. War aber mehr zwischen Tür und Angel, da der Tierarzt eigentlich ziemlich ausgebucht war und uns wegen dem akuten Auge nur dazwischen geschoben hatte. Die Antwort war, dass es an drei Dingen liegen könnte, alte Verletzung, Arthrose oder an was drittem, was ich mir nicht behalten habe. Und ja, er lässt beide Flügel hängen.

 

[Munia maja]

Du musst nicht zweifeln - Du hast ihm definitiv was Gutes getan.
Auch wenn er schon zwei Jahre dort saß, wird er im Tierheim keinen vertrauten Schwarm gehabt haben - in einem Tierheim ist es immer ein Kommen und Gehen. Das habe ich schon mehrfach erlebt, wenn ich von dort Vögel geholt habe. Als ich z.B. vor ca. 8 Jahren Scheckis Kumpels geholt habe, stand ich an der Voliere mind. 20 Minuten lang, nur um die Vögel zu beobachten, damit ich keine Paare auseinander riss. Das interessiert ansonsten so gut wie niemanden - am wenigsten die TH-Mitarbeiter, die froh darüber sind, dass wieder ein Vogel vermittelt wurde.

Ich persönlich würde dem alten Herren vermutlich keine TA-Besuche mehr zumuten, wenn es nicht absolut nötig ist. Man muss immer überlegen, was es dem Vogel bringt. Eine Röntgenaufnahme bei solch einem Winzling (ZF wiegen so um die 15 Gramm...) ist fast nicht möglich ohne Narkose (muss ja irgendwie fixiert werden) und vermutlich auch nicht besonders aussagekräftig, weil er aufgrund seiner geringen Größe wenig Röntgenschatten gibt. Vermutlich kann man gerade mal die Knochen erkennen - feine Strukturen, wie z.B. Gelenkergüsse o.ä., werden da nicht ausreichend dargestellt. Eine diagnostische Therapie in Form von einer Schmerzmittelgabe wäre da evtl. deutlich besser - meist kann man schon nach ein bis zwei Tagen eine Besserung sehen, wenn das Hängenlassen der Flügel durch Schmerzen (welche auch immer) verursacht wird.

 

[esth3009]

Cinnia lässt ja auch beide Flügel etwas hängen. Fliegen geht problemlos, auch wenn sie es nicht so gerne macht. Die Untersuchung ergab dann eine erweiterte Aorta und starke Entkalkung der Knochen. Des weiteren einige Stäbchenbakterien im Kot.