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Krakra01 schrieb:hallo, hier das erste Foto von unseren Gouldküken
Es sind vier süße kleine rk,lb,gelbe Küken.
Vater ist wf-pastell, Mutter ist gelb.
Viele Grüße aus dem Märkischen Kreis.
Amarant schrieb:Hallo
Super, schon wieder ein kleiner Beitrag zur "Farbzerstümmelung" der einst so schönen, naturfarbigen Gouldamadine!
Gruss Amarant
Da machst du es dir zu einfach!FliegendeHollaender schrieb:Wie schon oefter gesagt, das du ein Problem hast mit Mutationen ist deine Sache.
Die sollte man auch jenen zugestehen, die mit den Probelmen zu kämpfen haben, die durch anderer Leute Meinung entstehen.FliegendeHollaender schrieb:Mann darf ja eine eigene Meinung haben.
Ich denke, jede einzelne Seele, die Amarent vom Erhalt der Wildform überzeugen kann ist ein Gewinn. Und aus oben genannten Gründen ist es leider oft schwer, so einen Thread gänzlich zu ignorieren.FliegendeHollaender schrieb:Wenn dich solche Voegel nicht intressieren, Prima in Ordnung, aber dann bitte ignorieren statt reagieren.
Genau an dieses Argument glaube ich nicht. Weil es ist für so einen Prestigesammler immer noch ein Unterschied, ob er einen bedrohten Ara (der kurz vorm Aussterben steht und garantiert noch lange selten ist, wenn nicht sogar immer seltener wird) oder eine Neumutation eines "Allerweltsvogels" hat, die in ein paar Jahren eh jeder für einen Bruchteil kaufen kann. Ich denke das sind zwei verschiedene Märkte: Einer für den ganz großen Geldbeutel und einer für die Leute mit der etwas schmaleren Börse, die trotzdem was "Besonderes" haben wollen.gerhardh schrieb:Und ganz ehrlich, Neumutationen nehmen enormen Druck aus dem Markt der Raritaeten und bedrohten Arten, ...
Stimmt, zumindest bei den Mutationsfetischisten. Aber leider sickern diese ganzen Mutationen im Laufe der Zeit (oft unerkannt weil verdeckt) auch in die wildfarben Zuchtstämme ein und es ist ein Haufen Arbeit das draußen zu halten bzw. wieder raus zu bekommen. Aus dem Grund kapitulieren leider gerade viele kleinere Züchter vor den Mutationen, weil die einfach mit ihren Kapazitäten diesen Aufwand nicht leisten können.gerhardh schrieb:...der haeufig immer noch nach dem Prinzip "ich habe was, was du nicht hast" funktioniert.
Wenn der Reiz des Seltenen und Neuen erst mal verraucht ist, ist meist auch die Nachfrage weg.
Das mag ja sein, aber warum ist es dann so schwer welche zu bekommen? Alle mit denen ich Kontakt hatte und die auch noch in einer vernünftigen Reichweite lagen, garantierten mir die reinheit nur solange ich das nicht schriftlich und mit Rückgaberecht haben wollte. Dann hieß es plötzlich: "Naja, so ganz hundertprozentig kann ich das nicht sagen..." oder "Ja, aber nur drei Monate." Wie soll ich denn in der Zeit sicher feststellen, ob eine unerwünschte Spalterbigkeit vorliegt? Das ist ja eigentlich gerade mal die Quarantänezeit Dann laß ich doch lieber die Finger davon und kaufe abermals nur beim Züchter meines Vertrauens. War dann halt wieder nichts mit Blutauffrischung.gerhardh schrieb:Ich vermute mal, dass der Grossteil der Gouldszuechter auch heute noch die wildfarbenen bevorzugt.
Tatsache ist das es ein direktes Posting auf den Eingangspost war. Krakra oder jeder andere muß den Eindruck bekommen irgend etwas falsch gemacht zuhaben.Er hat lediglich sein Bedauern über den Verlust der Farben in der Gouldamadinenzucht zum Ausdruck gebracht.
Achso - so einfach ist das - sags doch gleich. Krakra gibt seine Vögel ab und holt sich naturfarbene - dadurch haben wir dann mehr naturfarbene, weil die er sich holt saßen ja irgendwo und wären ohen Nachzucht an Altersschwäche gestorben und die er abgibt die bösen Mutanten werden weggezaubert.Und vielleicht gelingt es ja durch diese Diskussionen den einen oder anderen dazu zu bewegen, sich wieder den naturfarbigen Vögeln zuzuwenden.
Vielleicht solltest du mal etwas bei der Realität bleiben. Das ist doch - mit Verlaub - blöde Polemik, wenn einem die Argumente ausgehen. Oder fühlst du dir auf den Schlips getreten? Getroffene Hunde bellen, heißt es...Oli schrieb:Achso - so einfach ist das - sags doch gleich. Krakra gibt seine Vögel ab und holt sich naturfarbene - dadurch haben wir dann mehr naturfarbene, weil die er sich holt saßen ja irgendwo und wären ohen Nachzucht an Altersschwäche gestorben und die er abgibt die bösen Mutanten werden weggezaubert.
Wir sollten schon ein bißchen bei den Realitäten bleiben.
Na diese Zuchtstämme würde ja gern mal sehen! Aber halt hier sagts du ja selbst, dass es sie nicht gibt:Oli schrieb:Fakt ist, daß es selbst bei den domestizierten Vogelarten (Kanarien, Wellensittiche usw.) keinen Fall gibt, wo die Naturfarbe ausgestorben wäre, sondern ganz im Gegegnteil es gibt hier durch gezielte Zucht reinerbige Stämme.
Was ist denn dann bitteschön daran "Naturfarbe". Außerdem sind neben der Farbe ja auch die Form und Verhalten nicht zu vernachlässigen. Du sagst ja selbst, es liegt am Menschen und was er daraus macht.Oli schrieb:Das diese Naturfarbenen jedoch weder in Farbe, Zeichnung, noch in Typ und Form dem Wildvogel entsprechen, liegt nicht an Mutationen, sondern schlicht und ergreifend an Selektionszucht - die jeder - bewußt oder unbewußt - betreibt.
Ja, das ist wirklich Unsinn, weil das hier niemand behauptet hat und auch nicht ersthaft behaupten wird. Neue Mutationen lassen sich nicht erzwingen, sehr wohl aber neu entstandene Mutationen forciert vermehren!Oli schrieb:Es entsteht hier für den unbedarften Leser der Eindruck, als würde das Auftreten von Mutation bewußt herbeigeführt. Dies ist einfach Unsinn.
Hier ruft ja auch niemand dazu auf, auf Selektion zu verzichten.Oli schrieb:Vielmehr - und dies beweisen alle derzeit über einen längeren Zeitraum nachgezüchteten Vogelarten - kommt es im Zuge des Wegfalles jeden "Selektionsdruckes" zu einem erhöhten Auftreten von Mutationen.
Hat ja auch keiner getan.Oli schrieb:Das Auftreten der Mutation ist aber nicht gleichzusetzen mit dem "Sichtbarwerden".
Seit wann müssen die miteinander verwandt sein? Für ein Erstauftreten ist das sicherlich sehr förderlich, weil es unwahrscheinlich ist, dass zwei absolut unverwandte Individuen zur gleichen Zeit die selbe Mutation entwickeln und dann auch noch gemeinsam Junge aufziehen. Aber danach und grundsätzlich müssen das keine Verwandten sein.Oli schrieb:Im Falle von autosomal rezessiven Mutationen(weißbrust, blau) treten diese erst sichtbar auf, wenn zwei Träger dieser Mutation (also Verwandte) aneinandergeraten.
Natürlich nicht sofort in den ersten paar Jahren, aber sobald die Mutation gefestigt ist und weitere Verbreitung findet sehr wohl! Schließlich müssen ja auch irgendwo die ganzen Spalter und Verdacht-Spalter hin, die bei der Zucht von Mutationen als Nestgeschwister anfallen.Oli schrieb:Hier ist es dann meist so, daß der Entdecker die gesamte Linie zur Festigung der Mutation verwendet.
Beide Aspekte - also die Verwandtschaftsverpaarung als auch die gezielte Mutationsfestigung, sorgen doch dafür, daß eben nicht in einer deutlich höheren Zahl "spalterbige" Tiere überall Einzug halten.
Exakt! Das werde ich wo es nur geht meiden wie der Teufel das Weihwasser.Oli schrieb:Wie wäre es z.B. bei Dir Kleiner_Vogel, was würdest Du machen wenn bei Dir eine neue autosomal rezessive Mutation auftritt ?
Du könntest natürlich jetzt sagen ich verpaare keine Verwandten untereinander,...
Tja, da könnte ich nichts machen. Das wäre dann Künstlerpech, wenn es auch sehr hypothetisch ist, dass ausgerechnet bei mir eine neue Mutation auftritt. Aber okay: theorethisch wäre es möglich. Andererseits kann ich auch nichts dafür, wenn ein Käufer hergeht und verwandte Tiere verpaart. Dafür führe ich Buch, um genau das zu vermeiden. Und auch jeder Käufer erhält Einblick, schließlich habe ich nichts zu verbergen. Und da ich bisher noch nie einen Vogel über den Zoohandel verkauft habe, kenne ich auch die Adressen meiner Käufer (finde ich auch wichtig wegen möglich Seuchen, vor denen man ja nie 100% gefeit ist) und könnte sie in so einem Fall informieren, falls sie Wert darauf legen, damit sie ihre Stämme entsprechend bereinigen können. Und damit meine ich jetzt nicht töten, bevor du mir das gleich unterstellst, sondern lediglich aus der zucht nehmen. Als hübsche Mitbewohner für Leute ohne Zuchtabsichten eignen sie sich ja immer noch.Oli schrieb:...andererseits kannst Du es nicht vermeiden, daß dies ein Käufer tut und mit dem gezogenen Mutanten Dir vor Augen hält, daß Du schon etliche derartiger "Spalterber" einer neuen Mutation unters Volk gebracht hast.
Und da alle Käufer davon ausgingen reine naturfarbene zu bekommen - da Du ja ein Verfechter der naturfarbenen Gouldamadine bist - haben sie Einzug in viele naturfarbene Zuchtstämme genommen.
Blöde Polemik betreibst Du hier und kein anderer !!Vielleicht solltest du mal etwas bei der Realität bleiben. Das ist doch - mit Verlaub - blöde Polemik, wenn einem die Argumente ausgehen. Oder fühlst du dir auf den Schlips getreten? Getroffene Hunde bellen, heißt es...
Was du mir hier unterstellst habe ich nie verlangt und würde ich auch nicht tun!
Nochmal langsam für Dich damit Du es verstehst. Es ist die Rede von Mutationen, was Du hier anführst ist Selektion. Da besteht ein kleiner Unterschied.Na diese Zuchtstämme würde ja gern mal sehen! Aber halt hier sagts du ja selbst, dass es sie nicht gibt:
Was ist denn dann bitteschön daran "Naturfarbe". Außerdem sind neben der Farbe ja auch die Form und Verhalten nicht zu vernachlässigen. Du sagst ja selbst, es liegt am Menschen und was er daraus macht.
Wer hat denn wohl folgenden Satz geschrieben ?: Und mal ehrlich, weshalb wurden denn die meisten Neumutationen produziert?Ja, das ist wirklich Unsinn, weil das hier niemand behauptet hat und auch nicht ersthaft behaupten wird.
Nun ich habe nicht die Zeit Dir alles im Detail zu erklären, es ging jedoch um den Wegfall des natürlichen Selektionsdruckes.Hier ruft ja auch niemand dazu auf, auf Selektion zu verzichten.
Soll das jetzt etwa logisch sein ?Seit wann müssen die miteinander verwandt sein? Für ein Erstauftreten ist das sicherlich sehr förderlich, weil es unwahrscheinlich ist, dass zwei absolut unverwandte Individuen zur gleichen Zeit die selbe Mutation entwickeln und dann auch noch gemeinsam Junge aufziehen. Aber danach und grundsätzlich müssen das keine Verwandten sein.
Und mal ehrlich, weshalb wurden denn die meisten Neumutationen produziert?Mal davon abgesehen könnte hier keiner was für, wenn der "unbedarfte Leser" aus dem Biologieunterricht so wenig mitgenommen hätte, dass er sich zu der Annahme verleiten ließe, eine Neumutation ließe sich bewußt erzielen.