Herings- oder Mittelmeer-Weißkopfmöwe?

Das ist eine adulte Heringsmöwe (Larus fuscus)
Der Mantel ist zu dunkel für Mittelmeermöwe (Larus michahellis), selbst wenn er auf dem Photo dunkler erscheinen sollte, als er real ist: Und soweit erkennbar, ist die weisse Zeichnung an den Handschwingen auch Heringsmöwe.

Mittelmeermöwen kommen zwar im Gebiet vor (aber nicht in Mengen und mehr jüngere Vögel); die Heringsmöwe dagegen ist dort im Sommer häufig.

Wars Du mit ihr bei einem vogelkundigen TA? Ist da noch was zu machen mit der Flugfähigkeit?.

 

Hi , bei den Handschwingen bin ich mir nach einem 2. blick nicht so sicher, ich meinte die Zeichnung besser erkennen zu könnnen als es im Endeffekt der fall ist. aussedem gibt es da in der zeichnung erade bei diesen arten doch überlappung...Gibt es vielleicht noch ein Bild mit geöffnetem Flügel?

Aber sie ist auf jeden Fall zu dunkel für eine Mittelmeermöwe (Was du wohl mit Mittelmeer-weisskopfmöwe meinst). Mittelmeermöwe wurde früher mit der Steppenmöwe als Weisskopfmöwe zusammengefasst.

Mittelmeermöwen sind nur eine Nuance dunkler als Silbermöwen im Grau des Mantels und der Flügel. Dies hier erscheint Deutlich Dunkler als eine Silbermöwe.

Bei der heringsmöwe werden bislang 3 unterarten aufgeführt:
graellsii- die hellste und westlichste (Grossbritannien, frankreich usw)
intermedius (Nordseeraum) ist variabel im grauton
und die baltische unterart fuscus , die dunkelste mit fast schwarzen flügeln

Heringsmöwe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Larus-fuscus-taxbox.jpg
http://www.mbr-pwrc.usgs.gov/id/htmsl/h0500pi.jpg
http://cyberbirding.uib.no/gull/lbbg/3cy_03a.jpg
http://www.digiscoped.com/files/lbbgull50web.jpg

Zum vergleich mittelmeermöwe
http://www.czaplon.most.org.pl/p/michahellis_2004.htm
http://www.ebnitalia.it/gallery/gabbiano_re.htm

 

?Also mit einem BLV-Bestimmungsbuch würde ich nicht unbedingt versuchen , Grossmöwen zu bestimmen. Was ich da bisher gesehen habe, war nicht soo doll; kenne aber natürlich nicht alle...was ist es denn für eins ?

Hier ein meiner Erfahrung nach empfehlenswertes Buch, vielleicht ist das ja interessant für dich:
Der neue Kosmos - Vogelführer. Alle Arten Europas, Nordafrikas und Vorderasiens (Kosmos-Naturführer)
von Lars Svensson (Autor), Peter J. Grant (Autor), Killian Mullarney (Autor)

Ich kann gerne auch noch mal ein paar Grossmöwenexperten fragen, wenn ich dein Bild auch in ein anderes Forum stellen darf...

 

Hi haztte zuviel Arbeit, um mich früher zu melden, sorry.

Die Meinungen sind recht eindeutig
-Heringsmöwe (Lesser Blackbacked Gull - kurz : LBB oder LBBG)...

keine Mittelmeermöwe (Yellow-legged Gull- kurz YLG)

wer war denn dein Experte? Und wie ist er zu seiner Meinung gekommen?

Weitere Fotos wären hier interessant,
aber was hier zu sehen ist, sieht somit nicht nur meiner Meinung nach aus wie eine Heringsmöwe !

Ein zuverlässiges Möwenbestimmungsbuch findest Du hier:

http://www.amazon.de/gp/product/0713643773?tag=eurotwitch

wenn das Tier flugunfähig bleibt, wie es aussieht; hats Du Dir schon gedanken um eine artgerechte Unterbringung gemacht (Grossmöwen können recht alt werden und in der Fortpflanzungszeit recht agressiv sein).

Gruss, Jörn

 

Ja, teuer ist es... aber gut! aber vielleicht nur zu empfehlen , wenn du öfters Großmöwen bis zur Art bestimmen musst.
Ansonsten, ein sehr guter allgemeiner Vogelführer ist:

Der Neue Kosmos Vogelführer
Alle Arten Europas, Nordafrikas und Vorderasiens

Killian Mullarney, Dan Zetterström and Larry McQueen
400 pages, col plates, maps.
Kosmos Verlag

ZUR MÖWE:

...finde ich interessant, die Behauptung mit der Grösse. Bei der Grösse von Mittelmeermöwe und Heringsmöwe gibt es starke Überlappungen, allerdings sind Heringsmöwen im Mittel etwas kleiner.

Generell sind bei Möwen aber Männchen grösser als Weibchen. Ein Heringsmöwenmännchen kann sehr wohl grösser sein als ein Weibchen der Mittelmeermöwe.
"Zu gross für eine Heringsmöwe" (wurde gemessen?? schätzungen können täuschen) müsste also heissen, wahrscheinlich eine männliche Mittelmeermöwe.

Nun unterscheiden sich die beiden Arten aber auch etwas in der Kopfform und Schnabelform. Mittelmeermöwe hat einen etwas gestreckteren kopf und einen etwas kräftigeren Schnabel, ausgeprägter bei Männchen. dieses Tier ist aber eher rundköpfig und nicht soo starkschnäblig, deutet also auch auf Heringsmöwe.

Da der link zu "Birdforum" leider gelöscht wurde, wie ich jetzt sah, hier noch einmal meine Anfrage und die ausführlichsten Antworten:

"HI all,

This gull was found shot in the wing in Northern Germany. The finder and I disagree about species.

What do you think this is and Why?"


"
Judging from the image - assuming the grey tone is fairly correct - it looks like a graellsii LBBG. The uperparts is on the dark side for michahellis - given that tone is correctly reproduced in the image and the head looks small and rounded - non michahellis powefull - although females generally looks smaller (and 'nicer').
Quite frankly, immediate impression is of a LBBG (graellsii - intermedius usually darker) and not a YLG.
"

"I agree ... that this is a graellsii LBBG, intermedius is almost blackish. This is clearly not a YLG. My first impression almost had me think Western Gull (Anmerkung : Westmöwe, eine Art von der Westküste der USA) just as an impulse becuase of the mantal shade but it obviously isn't one. Clearly not a YLG."

"yes, definitely LBBG, but hard to say if graellsii or intermedius, the latter being the "default" ssp. in (where?) northern germany. dutch intergrade belongs to graellsii so that's also possible."

"Agreed that it's obviously LBB, even atlantis YL Gulls don't get this dark."

Anmerkung: Larus fuscus graellsii ist die hellste Unterart der Heringsmöwe , Larus michahellis atlantis die dunkelste der Mittelmeermöwe.

Ich drück die Daumen, dass sie wieder fliegen können wird!


Gruss Jörn

 

... und zuvor wohl unter die Silbermöwen subsummiert. Hat mich kürzlich etwas verwirrt, da meine Vogelführer etwas älteren Datums sind.
Interessanter Artikel in "Der Falke" zu beiden Möwenarten hier:

http://www.falke-journal.de/cms/red/download/2004-05-Moewen2.pdf

 

Genau! Danke für den link;

bei den Grossmöwen ist in den letzten Jahren viel geschehen, aber da die Gruppe kompliziert ist, wird da sicher noch einiges an Erkenntnissen dazukommen....

 

Es bleibt eine Heringsmöwe, die Badebilder bestätigen das nochmals!

Schönes Tier, bis auf die hässliche Verletzung....

Gruss, Jörn

 

Hi,

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Gruß - Rando