Herkunftsnachweis gleich Kaufvertrag?

Moin Moin,
Ist doch alles prima. Mit dem Herkunftsnachweis werden die beiden Vögel angemeldet. Fertig. Kaufverträge mache ich auch keine, wozu auch??? Wenn der Vogel krank wird - mein Problem (Käufer), wenn der Vogel umfällt- mein Problem (Käufer). Was wichtig ist bei artgeschützten Tieren, das die Papiere in Ordnung sind. Fertig.
Lg

 

Mit dem Herkunftsnachweis WEIST man die Herkunft der Tiere nach. Es besteht keine Kaufvertragspflicht. Ob du die Vögel für 1000€, 100€, geschenkt oder für 2 Sack Kartoffeln erstanden hast spielt keine Rolle. Es herrscht Vertragsfreiheit. Alles soweit gut für dich. Im Netz steht viel....
Das Amt fragt obligatorisch. Du meldest einfach nur mit einer Bestandsveränderungsanzeige den Zugang von 2 Rostkappenpapageien an. Dann werden die bei dir dazu getragen und fertig. Du bist bei der Haltung artgeschützter Arten zum führen eines Nachweisbuches
"von Amtswegen" Verpflichtet.
Der Kaufvertrag würde ja nur den rechtmäßigen Erwerb nachweisen, nicht die Legalität der betroffenen Tiere. Ist aber zur Anmeldung beim Amt unerheblich. Da zählt der Herkunftsnachweis, also die Papiere zu den erworbenen Tiere.....
Lg

 

Moin Moin,
hoffentlich nicht!!!! "Unsere Freunde mit den vier Buchstaben versuchen ALLES um uns Knüppel zwischen die Beine zu werfen. Momentan wittern ja die "interessantes Randgruppen- Erscheinungen" in den Medien leider Morgenluft und bekommen leider großes Gehör. Die wollen sämtliche Tierhaltung bis auf die volldomestizierten Arten verbieten. Die volldomestizierten nur unter Auflagen.....

 

Falls so etwas passiert, gilt ja erstmal Bestandsschutz. Ich halte das Vorhaben aber auch für Blödsinn. Bei den Verboten von Gefahrentieren in einigen Bundesländern (war es NRW oder Hessen?) gab es ja auch schon das totale Chaos - erstmal, weil einige Tiere völlig unnötigerweise in der Diskussion standen (ungiftige Schlangen von 1m Länge, sie werden dich totkriechen!) und weil es völlig offen war, wie das ganze umgesetzt wird. Ich muss zugeben, ich habe das nicht so richtig gut verfolgt, aber ich glaube, viel wurde am Ende fallen gelassen, weil es in der Praxis einfach die totale Katastrophe war.

Die Haltung kann und soll sehr gern strenger reglementiert werden, auch für domestizierte Arten. Aber ein Verbot ist völliger Quatsch.

 

Das ist wirklich alles etwas seltsam!
Schließe mich Max an...mit dem Herkunftsnachweis werden die Vögel bei der Behörde gemeldet, aber gerade weil die "Kaufabwicklung" irgendwie, nach der Aussage deiner Freundin recht seltsam war, möchte ich da noch einmal nachhaken, bzw. nachfragen.
Geht aus dem Herkunftsnachweis deutlich hervor, dass die Freundin die neue Halterin/Besitzerin der beiden Papageien ist? Steht darin auch die Kaufsumme (das ist in einem Herkunftsnachweis nicht üblich), wenn nicht, hat sie wenigstens von dem "Hobbyzüchter" einen Beleg/Nachweis darüber ausgestellt bekommen? MMn ist es auch nicht normal, dass in einem Herkunftsnachweis ein Vorverkaufsrecht für den Verkäufer/"Hobbyzüchter" eingetragen wird, es sei denn, es ist im vorab mit dem Käufer, also deiner Freundin) abgesprochen, was ja hier offensichtlich nicht der Fall gewesen ist. Auch bezüglich das vor vollendete Tatsachen stellen, dass es keinen Kaufvertrag bedarf, da der Herkunftsnachweis einer sein soll.....diese Aussage ist schon sehr merkwürdig.

Mich würde das einfach nur mal interessieren, ob das Ganze, so wie das in diesem Falle abgelaufen ist, in dieser "Form" überhaupt rechtens ist. Vielleicht können diejenigen, die sich auskennen eine Antwort drauf geben.

 

Ein Vorkaufsrecht im Vertrag ist zwar nicht üblich, aber meiner Meinung nach begrüßenswert. Für mich impliziert das, dass der Züchter sich über den Verbleib seiner Vögel Gedanken macht und Wanderpokale damit verhindern will. Find ich gut.

 

Also ist ein Vorverkaufsrecht (vielleicht ein Schreibfehler) das gleiche wie ein Vorkaufsrecht. Gut, so gesehen macht das Sinn. Vielen Dank Marco, für deine Antwort.

 

@Lani13 vielen lieben Dank für deine ausführliche Erklärung der ganzen Abwicklung seitens des "Züchters". Ich vermute mal, mein "ungutes" Bauchgefühl in dieser Angelegenheit hat mich doch nicht ganz so getäuscht. Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster, auch wenn es diesbezüglich Kritik rieselt....seriös ist in meinen Augen etwas ganz anderes!
Ein Vorkaufsrecht seitens des Verkäufers schriftlich festzuhalten, kann wie Sammys schon erwähnt hat, sicherlich von Vorteil sein, kommt so manchen Vögeln sicherlich zu Gute, da es dann dem Vorbesitzer nur um dessen Wohl geht. In diesem/eurem Fall allerdings, sieht mir das ehrlich gesagt. weniger danach aus.
Möchte jetzt auch hier wirklich kein Fass aufmachen, habe auch nur Interessehalber gefragt, da ich einen Weg des Kaufes von Vögeln ganz anders kenne.

 

Moin moin,

da ist insgesamt einiges schiefgelaufen. Sicher reicht etwas Lesen und Internetrecherche nicht aus, um sich Papageien ins Haus zu holen. Eine Haltung ist überhaupt nur sinnvoll, wenn man den Vögeln großzügige Bedingungen bieten kann, wie große Innenvoliere, am besten kombiniert mit einer Außenvoliere.

Die Meinung, solche Vögel ganz einfach in Wohnräumen halten zu können und alles ist total super, geht an der Realität vorbei. Überforderung und so ein Szenario mit Rückgabe der Vögel etc. ist dann die Folge. Allein für die Eigewöhnungszeit braucht es einiges an Geduld und Durchhaltevermögen. Auch die Lautstärke der Vögel muss man kennen und bereit sein dauerhaft zu tolerieren.

Dafür kann der Züchter erstmal nichts.

Natürlich müssen die DNA Tests stimmen und die Vögel blutsfremd sein. Ist man bei den DNA Tests unsicher kann man die problemlos noch mal durchführen. Dann hat man ggf. dem Züchter gegenüber auch etwas in der Hand. Bei falschem DNA Test könnte man dann auch den vollen Kaufpreis + Testkosten vom Züchter verlangen.

Ansonsten müsste der Züchter die Vögel gar nicht zurücknehmen und im Falle der Rücknahme auch nicht den vollen Kaufpreis zurückerstatten. Natürlich ist so ein Verhalten nicht schön, aber man muss Alles von zwei Seiten betrachten.

Die Leidtragenden sind leider immer die Vögel.

@harpyja : Reglementierungen gibt es bereits mehr als genug. Die besten Gesetze nutzen nichts, wenn sie nicht vernünftig umgesetzt und von fachlich qualifizierten Personen kontrolliert werden.



Liebe Grüße

Thomas

 

Moin Moin,
Ich finde es sehr gut das du dich mit dem Thema auseinander setzt. Gestatte mit bitte interessehalber zwei Fragen zu deinen Ausführungen:
1. Du schreibst das du schon viel gesehen hast... Haltung war nicht gut etc.... Um welche Arten handelte es sich und welche Umstände meinst du ganz genau und das hast du ALLES selbst gesehen -warum hast du es dann nicht beanzeigt?? Oder hast du das?
2. Für dich sind also 18-24 Zuchtpaare "papageienartige" Vögel keine Hobbyzucht, sondern ein Gewerbebetrieb, der seinen Lebensunterhalt durch die Vogelzucht bestreitet, und der dir eine Rechnung ausstellen und Umsatzsteuer zahlen muss. Sind damit dann auch alle Psittaciden etc. gemeint, also im Endeffekt ALLE Krummschnäbel, oder nur Großpapageien oder sowas? Oder auch alle anderen Vogelarten wie z.B. Kanarien, Wellensittiche, Loris, Agaporniden, Waldvögel, Zebrafinken.etc.etc. oder ziehst du die Grenze bei der Anzahl oder der Art? Es interessiert mich ernsthaft auf welcher objektiven Grundlage du zu dieser Berechnung kommst. Ich Frage aus reinem Interesse zum Sachverhalt und deiner Berechnung.
Lg