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tamborie
Guest
Auch dafür ist google gut, war es schwer?südwind schrieb:rabulistik..
Ich denke jeder der Deine Angriffe hier liest wird sich sein Urteil bilden können insbesondere zu Deinem Jägerhass.
Tam
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Auch dafür ist google gut, war es schwer?südwind schrieb:rabulistik..
südwind schrieb:na sorry, da packt sich jeder mal an der eigenen nase. waschi. war ich zu dir jemals unhöflich, dann zeigs mir, wo.
Hallo
Nun mal langsam, nicht gleich wieder aus der Haut fahren, das hab ich doch gar nicht behauptet. Du hast halt nur generell hier oft einen sehr heftigen unsachlichen Ton drauf und ich glaube halt, daran lags, dass es Ärger gab?
und nur zu schreiben, ich bin gegen die jagd ist herzlich wenig. da hätte ich schon einige trifftiger gründe aufzuführen. aber die werden mir verwehrt. da heisst es, ich werfe alle in einen topf.
aber ja, im prinzip gehören sie da auch hin. oder wie will sich jäger von jäger abheben?
So vielfältig, wie sich z.B. Mensch von anderem Mensch abhebt?
Diese undifferenzierte Sichtweise ist einfach Blödsinn und hilft auch nicht, sich wirklich ein Urteil über die Sache an sich zu bilden. Sie dürfte unbeteiligte Mitleser sogar eher dazu bringen, das Gegenteil zu glauben, von dem, was Du willst.
Sieh mal, wenn ich jetzt sagen würde, "Alle Autofahrer sind rücksichtslose Rowdies" Jemand meldet sich und sagt: "Ich bin Autofahrer, fahre aber anständig".
Ist es dann richtig, ihn da einfach in unterste Schulblade zu stecken, weil er eben ein Auto hat? Und es häufig mal Leute mit Autos gibt, die Mist bauen???
Viele Grüße, Kathrin[/QUOTE]
südwind schrieb:schleimspur?? oder wie ist das gemeint
genau für diese argumentation kann ich nun gekickt werden. aber sie stimmt trotzdem.wie ist das bei den jägern?sie töten mit absicht, tiere.
Die Argumentation ist dennoch falsch.südwind schrieb:ich zitiere mich nun selber:genau für diese argumentation kann ich nun gekickt werden. aber sie stimmt trotzdem.
Um das Argument des Tötens ging es hier überhaupt nicht, aber Du spinnst trotzdem wieder den Faden zu den bösen Jägern, auch wenn es überhaupt nicht hierher gehört.südwind schrieb:BEZÜGLICH autofahrer, du vergisst, dass autofahrer nicht autofahren, um zu töten. ausser es ist ein psychopath. wie ist das bei den jägern?sie töten mit absicht, tiere.
halloo?geht´s noch? das ist doch die wortverdreherei, die ihr/du praktiziert. aber natürlch ist ein jäger, jäger, um zu töten. ich meine natürlich: tiere. und was anderes hab ich auch nicht behauptet. trotzdem kommt es nicht sehr selten vor, dass auch menschen getroffen werden. und das, weil man gerne jagd macht, auf wildtiere, wird billigend in kauf genommen?Die Argumentation ist dennoch falsch.
Ein Autofahrer fährt kein Auto um zu töten, ebenso ist kein Mensch Jäger um zu töten.
. schon alleine diese behauptung ist vollkommen falsch, denn du wirst auch gut leben, ohne tiere zu essen. hör doch auf, mit diesen althergebrachten entschuldigungsargumenten. dass du tiere essen willst, ist eben so und es ist deine angelegenheit, denn es ist ja nicht illegal. hab ich auch nirgends behauptet. und ich komme in der regel auch mit menschen aus, die keine vegis sind. meine beste freundin isst fleisch. ich bin in meinem bekanntenkreis die einzige, die es nicht isst.Für mich als Mensch, damit ich leben kann, sterben Tiere.
aber warum soll nur deine weltanschauung in guter gesellschaft sein. wie intolerant ist das denn?(Bitte jetzt nicht Deine Weltanschauung, ich lasse sie Dir!)
habe nirgends hier pervers geschrieben oder das gegenteil behauptet.. schonwieder mir in die tastatur geschoben.Dies was Du hier als pervers hinstellst in eine normale Sache.
das ist jetzt auch so pauschal dahergeredet, dass es auf das leben zwar zutrifft aber nicht auf vorsätzliche tötung.Der Tod gehört zum Leben dazu, ich glaube dies willst Du nicht so ganz wahrhaben.
wieso denn? mir geht es um das tier, dem nachgestellt wird, um es aus dem hinterhalt zu töten. ( spätestens jetzt werde ich gekickt).Das es unter Autofahrern schwarze Schafe gibt und ebenso bei Jägern ist wohl klar, Du aggierst hier vollkommen in einer schönen Verallgemeinerung.
hab ich was anderes geschrieben?Das Jäger mit Absicht Tiere töten hat niemand bezweifelt,
,na, es ist sein beruf und er muss sein geld damit verdienen. seh ich alles ein. ist aber nicht vergleichbar mit jäger. den jäger freut die jagd und das schiessen. es ist sein hobby. na ich verabschiede mich schonmal von den usern, nach diesem satz.ebenso wie es mein Metzger tut
dagegen ist auch wenig einzuwenden, hat aber wieder nichts mit dem jäger und der jagd zu tun.ebenso wie es ein Vogelzüchter mitunter tun muss.
wieder worte in die tastatur geschoben, die ich nicht geschrieben habe.Sie aber alle hinzustellen also Bestien, ich denke da machst Du es Dir sehr einfach.
was heisst hier "ding durchzupauken". was versuchst du denn? auch nichts anderes.Wenn mir ein Schulkind sowas schreiben würde, ja ich hätte Verständnis, aber Du versuchst hier Dein DING durchzupauken und gehst dabei an hart an der Grenze.
Tam
klar du argumentierst als jäger. um was dann bitteschön geht es denn hier noch. ich dachte, um die jagd? wohin soll ich denn meinen faden sonst spinnen, als zum jäger?Um das Argument des Tötens ging es hier überhaupt nicht, aber Du spinnst trotzdem wieder den Faden zu den bösen Jägern, auch wenn es überhaupt nicht hierher gehört.
welche gemeinsamkeiten meinst du, wenn es hier um die jagd geht? ich sehe halt keine gemeinsamkeiten, zwischen jäger und mir. hab ich schonwieder zuviel geschrieben, gegen jäger. ich weiss nicht, wo ich ansetzen soll?Es geht darum, daß man nicht alle Menschen, die gewisse Gemeinsamkeiten haben, in einen Topf schmeißen darf.
das ist doch reine orakelei. niemand wird je die jagd abschaffen können, auch wenn es mir lieb und recht wäre.Obwohl: Wenn wir die Jagd abschaffen, erledigen die Autos den "Abschuß". Dann hättest Du wieder eine neue "Gruppe" gegen die Du vorgehen könntest. Oder fährst Du etwa selbst Auto bzw. fährst zumindest manchmal mit?
Pere
Wenn du aus dem Forum raus willst, dann geh doch einfach, oder suchst du den "Heldentod"südwind schrieb:wieso denn? mir geht es um das tier, dem nachgestellt wird, um es aus dem hinterhalt zu töten. ( spätestens jetzt werde ich gekickt).
Der Unterschied ist, dass keiner der Jäger hier und keiner, der der Jagd offen, unbefangen, gegenübersteht, hier schreibt "Jäger sein ist geil, da kann man so schön auf Tiere ballern, das müßt ihr unbedingt mal probieren" Niemand, der die Jagd und seine Aufgaben als Jäger einigermaßen ernst nimmt, hat seinen Jagdschein gemacht, weil er schießgeil ist.was heisst hier "ding durchzupauken". was versuchst du denn? auch nichts anderes.
südwind schrieb:aber jäger gehen auf die jagd, vorsätzlich tiere zu töten. deswegen nicht mit autofahrer metzger vogelzüchter zu vergleichen.
Wie gesagt, dieser konkrete Satz von Waschi bezog sich ausschließlich auf die Schubladisierung einzelner „Gruppen“, und zwar völlig unabhängig vom Tiere töten.südwind schrieb:klar du argumentierst als jäger. um was dann bitteschön geht es denn hier noch. ich dachte, um die jagd? wohin soll ich denn meinen faden sonst spinnen, als zum jäger?
welche gemeinsamkeiten meinst du, wenn es hier um die jagd geht? ich sehe halt keine gemeinsamkeiten, zwischen jäger und mir.
Wie stufst Du denn einen Berufsjäger ein???südwind schrieb:na, es ist sein beruf und er muss sein geld damit verdienen. seh ich alles ein. ist aber nicht vergleichbar mit jäger. den jäger freut die jagd und das schiessen. es ist sein hobby.
Danke für den Hinweis! Ist was wahres dran.Und für Straftaten interessiert sich die Polizei naturgemäß etwas doller, sofern "Ottonormalpolizist" halt über diese besondere Rechtslage bescheid weiß .
Sehr gerne kannst Du mir helfen. Wenn es den Tieren Nutzen bringt. Es gibt einige Jäger in meinem Bekanntenkreis, die mir wertvolle Dienste bei der Aufzucht leisten. Wie hast Du Dir Deine Hilfe denn vorgestellt?Sehr löblich! Dürften bei Dir auch Jagdbefürworter mithelfen??? Wenn ja, ich komme gerne vorbei, wenn`s nicht zu weit weg ist von mir.
Der Tod gehört zum Leben, sehe ich auch so.Dies was Du hier als pervers hinstellst in eine normale Sache.
Der Tod gehört zum Leben dazu, ich glaube dies willst Du nicht so ganz wahrhaben.
Ich halte den "normalen" Jäger für wesentlich naturverbundener als den Metzger. Für einen "normalen" Metzger ist das Töten von Tieren in der Regel JOB, vergleichbar mit dem Maler, dem Fliesenleger...meist geschieht das Töten im Akkord, das Töten von Tieren, die in ihrem für den Menschen bestimmten Dasein von Geburt an leiden mußten. Ich gehe davon aus, dass Du schon Videos von Schlachthöfen angeschaut hast oder auch selber im Schlachthof zugeschaut hast. (Das habe ich als Kind mal gemacht, weil ich so neugierig war und unbedingt wissen wollte, wo die leckere Schinkenwurst herkommt. Seit diesem Tag bin ich Vegetraier. Ich habe die Schreie der Schweine noch genau im Ohr und ihre angstvollen Augen im Kopf.). Du mußt zugeben, Südwind, dass das noch etwas anderes ist, als das Töten eines Tieres durch einen Jäger....na, es ist sein beruf und er muss sein geld damit verdienen. seh ich alles ein. ist aber nicht vergleichbar mit jäger. ...
Ich glaube nicht, dass das bei Südwind der Fall ist.Dieses Gedankengut hast du anscheinend dermaßen verinnerlicht, dass du daraus einen persönlichen Hass gegen Jagd und Jäger schlechthin entwickelt hast, der dir nicht mehr erlaubt, auch nur im geringsten zu differenzieren.
nein. es gibt bedingungen, die heute nichtmehr abzuschaffen sind.Hallo
Mit jedem Autofahren gefärdet man die Umwelt. Ist das nicht "vorsätzlich"?
aber doch nicht, um tiere vorsätzlich zu töten. du schweifst ab.Vogelzüchter halten Tiere in Gefangenschaft. Gänzlich selbstlos? Nicht vorsätzlich?
tut mir leid, ich versteh jetzt nicht auf was du da hinaus willst. meinst du auto-crash-kurse oder jagdschein-crash-kurse?Wenn Du jetzt mal z.B. bezüglich Jagdschein, Crash-Fernkurse in der Jägerschaft eine Umfrage machen würdest, wäre bestimmt der größte Teil dagegen, da bin ich fast sicher.
ich weiss ja nichtmal welche prüfung du gemacht hast. kann dazu nichts sagen.Ich hab für meine Prüfung über ein Jahr hart gebüffelt, obwohl ich noch nicht mal Schießen wollte, sondern sie beruflich halt gebraucht hab.
unterstellst mir sachen, die ich nie geschrieben habe.Im Grunde bin ich, Deiner Sichtweise zu Folge, dann mit einem im gleichen "Pott", der nach so einem Crashkurs nach Afrika reist, nur weil er unbedingt ein Löwenfell vor dem Kamin haben will?
ein tierarzt ist tierarzt. er hat eventuell ein hobby, das man jagd nennt. man ist doch nicht automatisch tierarzt, weil man jäger wird. ungekehrt genauso.Jemand, der vielleicht sogar Tierarzt ist, wirkliche Hege betreibt,
streuobstwiesen pflanzen und jede freie minute im wald verbringen ist doch nicht das privileg eines jägers.Streuobstwiesen pflanzt, fast jede freie Minute im Wald verbringt und eben auch regelmäßig Wild schießt und sich dann eben verdient über den Braten freut, in den gleichen Pott
ja die schwerreichen kerle der jagd, gönnen sich eben den luxus der auslandsjagd. der kleine ärmere jäger muss hier vorlieb nehmen. ob er es täte, wenn er plötzlich zu geld kommen würde, können wir hier nicht bestätigen aber auch nicht ausschliessen. drumm sind es orakeleien.mit einem schwerreichen Kerl, der nirgendswo mehr Jagdeinladungen erhält, weil er überall schon unangenehm aufgefallen ist, Spaziergänger dumm anmacht und jetzt deshalb in Wildgehegen Abschüsse kauft, weil ihn anderswo keiner mehr haben will?
ja ja, schon, da hast du recht. nur worin liegt der unterschied, zwischen dem einen jäger zum anderen.Da gibts so viele himmelweite Unterschiede zwischen "Jägern", das kann doch auch Dir nicht verborgen bleiben.
ich will es nicht vertiefen, darüber haben wir schon gesprochen(geschrieben)es ist so eine sache, mit dieser angeblichen treffsicherheit, die keiner wirklich nachweisen kann. da fehler sehr menschlich sind, wage ich zu schreiben, dass es schüsse gibt, die nicht treffen. jedes einzelne tier, das nicht richtig getroffen wird, muss das dann durchleiden, auch wenn ich von ballistic nichts verstehe, reicht meine vorstellungskraft dafür aus. das ist es auch. ich stelle mir das leiden eines tieres vor, als würde ich es miterleiden müssen.Dann vergißt Du noch, dass gerade die von Dir kritisierte "Jagd aus dem Hinterhalt" also vom Ansitz aus, wesentlich schonender für die Tiere und den Wald insgesamt abläuft, als so manche andere Jagdarten.Viele Grüße, Waschi
Dagmar schrieb:Hallo zusammen,
Es ist schwierig, sich auszutauschen, wenn für die einen das Tierleben dazu da ist, dem Menschen zu dienen (was das töten rechtfertigt) und für die anderen ist es gleichwertig (was für den Kampf um das Überleben steht).
Grüsse,
Dagmar
schau mal, wo hab ich geschrieben, dass ich aus dem forum raus will? ist doch schonwieder wortverdreherei. ich gehe davon aus, dass man mich bei der nächstbesten möglichkeit kickt. nicht weil ich das so will!Wenn du aus dem Forum raus willst, dann geh doch einfach, oder suchst du den "Heldentod"
nun so wird sich keiner der jäger in einem tierschutzforum äussern. was besagt das aber, nur weil etwas nicht ausgesprochen wird?Der Unterschied ist, dass keiner der Jäger hier und keiner, der Jagd offen, unbefangen, gegenübersteht, hier schreibt "Jäger sein ist geil, da kann man so schön auf Tiere ballern, das müßt ihr unbedingt mal probieren"
. aber schiessen macht den jägern schon freude. es wird dabei nicht auf tontauben geschossen und selektion von kranken tieren kann es auch nicht zwingend sein.Niemand, der die Jagd und seine Aufgaben als Jäger einigermaßen ernst nimmt, hat seinen Jagdschein gemacht, weil er schießgeil ist.
tja, nun hast du mir jede argumentationsfähigkeit und forenfähigkeit abgesprochen.Du hingegen willst hier Anti-Jagd-Gedankengut, das man auf einschlägigen Webseiten nachlesen kann, verbreiten. Dieses Gedankengut hast du anscheinend dermaßen verinnerlicht, dass du daraus einen persönlichen Hass gegen Jagd und Jäger schlechthin entwickelt hast, der dir nicht mehr erlaubt, auch nur im geringsten zu differenzieren.
Wenn Du stirbst... vor Deinem "natürlichen" Tod wäre es Dir sicher nicht so recht?Wenn ich mal sterbe, verspachteln mich die Würmer, Bakterien und Pilze, die üben dann halt finstere "Rache", bzw. nehmen meine Dienste für ihr Leben wieder in Anspruch und das dürfen sie dann auch gerne.
südwind schrieb:tut mir leid, ich versteh jetzt nicht auf was du da hinaus willst. meinst du auto-crash-kurse oder jagdschein-crash-kurse?
ich weiss ja nichtmal welche prüfung du gemacht hast. kann dazu nichts sagen.
Hallo
Jagdschein in Hessen mit einem Jahr Kurs (dreimal wöchendlich abends und dazu Samstagvormittags Reviergang) und danach nochmal zusätzlich eine Woche ganztags intensiv Schule für den Falknerschein in Niedersachsen, der ohne vorheriges intensives Lernen sicher nicht zu bestehen gewesen wäre. Erforderlich für den Jagdschein in Hessen waren zusätzlich Nachweise über diverse Reviergänge und einen Kurzkurs beim Veterinäramt zum Thema Wildkrankheiten.
ein tierarzt ist tierarzt. er hat eventuell ein hobby, das man jagd nennt. man ist doch nicht automatisch tierarzt, weil man jäger wird. ungekehrt genauso. streuobstwiesen pflanzen und jede freie minute im wald verbringen ist doch nicht das privileg eines jägers.
Behauptet auch keiner, es geht um die Unterschiede bei Jägern.
ja die schwerreichen kerle der jagd, gönnen sich eben den luxus der auslandsjagd. der kleine ärmere jäger muss hier vorlieb nehmen. ob er es täte, wenn er plötzlich zu geld kommen würde, können wir hier nicht bestätigen aber auch nicht ausschliessen.
Für die wenigen reicheren Jäger, die ich persönlich kenne, kann ich, Gott sei Dank, bis auf einen, ausschließen, dass sie Interesse an Trophäenreisen haben. Bei einem bin ich nicht sicher, weil ich noch nicht über das Thema mit ihm gesprochen habe.
U.a. hat ausgerechnet der Obstwiesenplanzer z.B. schon ganz gut Geld und der ist überhaupt ein wahrer Urlaubsmuffel .
Wenn ich persönlich zu Geld käme, würde ich damit sofort eine vereinsunabhängige Wildtierauffangstation gründen, deren Konzept schon lang bei mir in der Schublade schlummert.
Jagdreisen sind auch sicher nicht alle sooo wahnsinnig teuer, wenn man sie mit andern heutigen Urlaubszielen vergleicht. Ich denk, wenn da irgendwer unbedingt will, bekommt er das auch mit weniger Geld gut hin.
. nur worin liegt der unterschied, zwischen dem einen jäger zum anderen.
da komm ich nicht dahinter.
Weiterdenken und ggf. nochmal lesen.
da fehler sehr menschlich sind, wage ich zu schreiben, dass es schüsse gibt, die nicht treffen. jedes einzelne tier, das nicht richtig getroffen wird, muss das dann durchleiden, auch wenn ich von ballistic nichts verstehe, reicht meine vorstellungskraft dafür aus. das ist es auch. ich stelle mir das leiden eines tieres vor, als würde ich es miterleiden müssen.
Durchaus ein verständliches Argument, aber eben keins, dass unbedingt nur die Jagd betrifft, sondern z.B. Schlachtungen bei denen Fehler passieren, auch.
Die Frage ist doch, inwieweit man hier evtl. Dinge verbessern könnte? Das die Jagd nicht abgeschafft wird,da sind wir uns ja einig. Also, warum nicht überlegen, wie man z.B. so etwas, notfalls gesetzlich, besser regeln könnte?
Denkbar wären da z.B. Erfoderliche Nachweise über regelmäßiges Übungsschießen, jedes Mal vorzuweisen, wenn der Jagdschein gelöst werden/verlängert werden muss und das ist ja spätestens alle drei Jahre der Fall???
Ich wäre da jedenfalls dafür und die Jäger mit denen ich näher zu tun habe, fänden die Idee auch gut (wobei das Leute sind, die sowieso regelmäßig sauber schießen und da auch nicht bei durchfallen würden)
Viele Grüße, Waschi
es geht mir halt um das tiere töten, worauf es ja hinausläuft. schubladendenken beabsichtige ich nicht.Wie gesagt, dieser konkrete Satz von Waschi bezog sich ausschließlich auf die Schubladisierung einzelner „Gruppen“, und zwar völlig unabhängig vom Tiere töten.
ich kann die vergleiche leider nicht nachvollziehen, da vegis nicht für das tiere töten argumentieren, sondern dagegen. insofern kann man sie doch schon in einen topf werfen. es geht ja immer nur darum, also für mich jedenfalls, tiere möglichst nicht töten zu müssen. ich kann es aber manchmal trotzdem nicht verhindern, da ich ja beim täglichem leben, eventuell doch nicht darum herumkomme. scho allein beim putzen gerät mir die eine oder ander spinne zwischen den wischmopp. aber nicht vorsätzlich.Ich sprach nicht von Gemeinsamkeiten zwischen Jägern und Dir, sondern es war als Umschreibung von „Gruppe“ gedacht. Ich schmeiß ja auch nicht alle Vegetarier in einen Topf, genauso wenig hasse ich alle Lehrer, nur weil mir zu Schulzeiten ein paar nicht passten. Du verstehst, was ich sagen wollte?
dazu weiss ich zu wenig, vom berufsjäger. dazu müsste ich mich erstmal informieren. ich nehme an, er selektiert wirklich krankes wild, das er erlösen muss? kann ich nachvollziehen.Wie stufst Du denn einen Berufsjäger ein???