Kot ist wässrig

[Tina_B]

Hallo plassco,

ich danke Dir für deine Mühe, bleibe aber jetzt erstmal bei der Behandlung gegen Megas. Das Mittel ist bestellt. Ich denke nicht das es Kokzidien sind, wie geschrieben ist der Kot nicht rötlich verfärbt und war es auch noch nicht.
Vielleicht haben die Kleinen doch noch eine Chance.
Gruss

 

[plassco]

Also, komme gerade von der Tierklinik und Apotheke.
Das Mittel bekomme ich erst am Montag. (TEUER HILFE) Ok, ich probiers aus.
Nur, wie soll ich das oral zuführen? Muß ich die jeden Tag einfangen? welch ein Stress für uns drei. Und wie kann ich diese 0,05ml abmessen, für solch eine minimale Dosierung habe ich gar kein Messwerkzeug
Würde das Weibchen gleich mitbehandeln, is doch ok
Gruss

Klar die Henne solltest Du wird mitbehandeln.
In der Apotrheke bekommst Du ganz schmale 1ml-Spritzen. Die haben eine Auflösung von 0,01 ml, damit bekommst Du das hin. Einfach den Vogel in die Hand nehmen und einen Tropfen aus der Spritze gucken lassen entweder schnappen sie sich den selbst oder Du setzt den Tropfen an den Schnabel, bis er getrunken ist. Sicher geht dabei auch etwas daneben (Dosierung nicht so perfekt, notfalls auch mal nen Tropfen mehr geben). Wenn Du eine Kropfkanüle hast, führst Du sie vorsichtig in den Kropf ein (immer leicht drehen), bis Du sie seitlich am Hals sehen (pusten) bzw. spühren kannst, dann abrücken und die Kanüle vorsichtig herausziehen (reine Übungssache).

Ob das aber noch hilft?? Wir haben ja schon wieder Zeit verloren....

Roter Kot:
Es müssen auch nicht immer alle Symptome eintreten, bis es wirklich Kozidien sind. Roter Kot kann auch durch andere Dinge hervorgerufen werden.

Nur um es nocheinmal klar zu stellen, ich habe keine Ahnung, woran Deine Vögel nun wirklich leiden (bin kein Hellseher)!! Ich wollte nur eine Notfallbehandlung vorschlagen, damit ggf. doch noch eine Chance auf Rettung besteht. In jedem Falle so schnell als möglich behandeln, egal ob es nun Megas, Pilze (Macrorrhabdus ornithogaster) oder Kokzidien sind.

Viel Erfolg!

 

[Tina_B]

Supi mit den Spritzen, ein Problem weniger.
Oh Gott, mir bangt jetzt schon :( jeden Tag fangen. Hoffentlich klappt das. Am Montag gehts los. :o
Heute habe ich sie in einen kleinen Käfig gesetzt. Die Voliere die ich habe ist viel zu gross und nicht geeignet. Wenns sie's denn überleben, bekommen sie einen schöne Voliere gebaut, die auch breit ist. Habe mir beim Kauf eine aufschwatzen lassen 75x75x178 Meine Vögel sind keine Hubschrauber Vögel fliegen hin und her. Aber alles was es zu kaufen gibt geht in die Höhe so'n Schwachsinn.
Also bis denn
Gruss

 

[Tiffani]

Supi mit den Spritzen, ein Problem weniger.
Oh Gott, mir bangt jetzt schon :( jeden Tag fangen. Hoffentlich klappt das. Am Montag gehts los. :o
Gibt dir ein guter Tierarzt eigentlich gratis mit Wenn Du welche kaufen mußt, achte darauf das es sich um Insulinspritzen mit einer ml Anzeige handelt!!!! Viele haben nur noch IE Anzeigen, die sind aber nicht identisch mit ml! Und was besonders hilfreich wäre, mit Spardorn.
Habe mir beim Kauf eine aufschwatzen lassen 75x75x178 Meine Vögel sind keine Hubschrauber Vögel fliegen hin und her. Aber alles was es zu kaufen gibt geht in die Höhe so'n Schwachsinn.
Also bis denn
Gruss

Das ist genau der Grund warum ich so beliebt bei meinen Vertretern war Die konnten ja auch nix dafür was deren Chef beim Hersteller eingekauft hat. Aber ich habe den Mist halt nicht eingekauft :( Die Kunden müssen besser aufgeklärt werden.... Der Zoofachhandel ist halt nicht mehr das was er war, es regiert fast nur noch der Kommerz...und die Tiere müssen es ausbaden...

 

[Tiffani]

Anbei habe ich einmal die Packungsbeilage gescannt:
.............................
Insofern gebe ich Baycox einen Tag länger als empfohlen und ich bewege mich mit 1-2 ml pro Liter ganz gut zwischen der Mindestdosierung von 1 ml pro Liter und der Maximaldosierung von 3ml pro Liter (die nur an 8 Stunden pro Tag gegeben werden darf).
Falsche Aussage!
Die 1ml auf einen Liter TW Angabe bezieht sich auf die Dosierung 25mg für 24 Stunden !

Die 3ml Angabe für nur 8 Stunden am Tag bezieht sich auf eine dreifach höhere Dosierung, nämlich 75mg. Soviel dazu.

Wie kommt man dann Bitteschön auf die abenteuerliche Anwendung mit der Pause, die ich bisher nur von ESB3 kannte????? Ich wäre über eine fachlich begründete Erklärung (bitte ohne seitenweise Literatur ) sehr dankbar, vielleicht mache ich dies ja seit über 10 jahren falsch, indem ich mich an die Packungsbeilage halte?!

Die Dosierung die "meine" Vogelärztin vorschlägt, von der 25mg Lösung, wird wahrscheinlich ihrer jahrelangen Erfahrung als Vogelärztin und jahrzehntelanger Erfahrung als normale Tierärztin geschuldet sein
UND! weil PF und WF keine Hühner und Puten sind
Es sind im Vergleich zu Puten und Hühnern ja Winzlinge, mit einem Gewicht um die 8 Gramm (Kubafink) bis hin zu ca. 15 Gramm Gouldsamadine.
Weißt Du eigentlich was ein Huhn oder eine Pute wiegt
Aber , am Dienstag habe ich eine "Begehung" mal so, um von "Amtswegen" ein OK zu bekommen
Da werde ich das auf meine Liste nach ganz oben setzen und sie fragen
Und dann schreibe ich hier für alle die Antwort, versprochen...
*phuuuuu.....*

 

[IvanTheTerrible]

Tiffani...
1ml auf einen Liter Wasser bei kleinen Astrilden und kleinen Girlitzen 2 Tage lang.
2ml bei größeren PF auch 2 Tage.
Dann muß ich auch nicht wiederholen, da alle Kokzidien getötet werden.
Schließt eine Reinigung der Käfige und Volieren nach einem Tag Behandlung mit ein. Tote Kokzidien können sich nicht mehr vermehren, also muß ich auch nicht wiederholen. Außer ich habe nicht gereinigt, denn dan können noch lebend ausgeschiedene der ersten Tages wieder neu aufgenommen worden sein.
Kleine Astrilde 1ml deshalb, weil 2ml für einige sehr kleine Arten zu hoch sind und sie davon binnen 2-3 Tagen einen Leberschaden bekommen und daraus resultierende Nervenschäden entstehen, die sich durch starke Koordinationschwierigkeiten äußen.
Eigene Versuchsreihe.
Habe keine Puten
Gruß
Ivan

 

[Tiffani]

Tiffani...
1ml auf einen Liter Wasser bei kleinen Astrilden und kleinen Girlitzen 2 Tage lang.
2ml bei größeren PF auch 2 Tage.
Dann muß ich auch nicht wiederholen, da alle Kokzidien getötet werden.
Falsch, siehe unten...

Schließt eine Reinigung der Käfige und Volieren nach einem Tag Behandlung mit ein.
Ist bekannt, man kann eine Sanierung auch nur 24 stündliche Reinigungintervalle versuchen auszumerzen

Tote Kokzidien können sich nicht mehr vermehren, also muß ich auch nicht wiederholen. Außer ich habe nicht gereinigt, denn dan können noch lebend ausgeschiedene der ersten Tages wieder neu aufgenommen worden sein.
Stimmt nicht ganz, siehe unten....

Kleine Astrilde 1ml deshalb, weil 2ml für einige sehr kleine Arten zu hoch sind und sie davon binnen 2-3 Tagen einen Leberschaden bekommen und daraus resultierende Nervenschäden entstehen, die sich durch starke Koordinationschwierigkeiten äußen.
Richtig auch Überdosierung genannt...
Eigene Versuchsreihe.
Habe keine Puten Ich auch nicht
Gruß
Ivan

GUT Ivan...
jetzt möchte ich wissen wenn Du nur ein Röhrchen füllen mußt, mit Inhalt von 25 ml, wieviel Baycos (25mg) gibst Du dann?

Und im Falle von K. Sirinus tötet Baycox eben nicht alle mit einem mal ab

 

[IvanTheTerrible]

Bei 2,5% und bei 25ml Wasser 0,05ml. Selbstverständlich sind nach 2 Tagen alle eliminiert.
Die Schulbank wollte ich eigentlich nicht wieder drücken, denn du kannst versichert sein, das ich gründlich arbeite.
Ivan

 

[gringo1]

GUT Ivan...
jetzt möchte ich wissen wenn Du nur ein Röhrchen füllen mußt, mit Inhalt von 25 ml, wieviel Baycos (25mg) gibst Du dann?
____________________________________________________________________________________-
Hi
Ich würde in ein 60 ml Trinkwasserröhrchen mit einer spitzen Messerspitze
einen Tropfen hineingeben, mit der Hand zuhalten , mal kräftig schütteln
und darreichen. ( So geht es am schnellsten und zuverlässigsten. )
MfG

 

[Tiffani]

Bei 2,5% und bei 25ml Wasser 0,05ml.
Rechnerisch , 0,05 ml sind exakt ein Tropfen. Kann jeder hier sofort nachmessen, wenn er eine Insulinspritze mit 1ml hat :trippel: Also das ist mit Sicherheit eine super homöopathische Dosis Aber gegen Kokzidien hilft die nix! Also? Dienstag!

Selbstverständlich sind nach 2 Tagen alle eliminiert.
Es ist hier wirklich zum Mäusemelken, da könnte ich die Wände hoch gehen....
Die Schulbank wollte ich eigentlich nicht wieder drücken, denn du kannst versichert sein, das ich gründlich arbeite.
Ivan

Ich glaub dir schon das Du gründlich arbeitest, ich auch

Also:

Toltrazuril wirkt nicht! gegen freie Sporozoiten und nicht gegen freie Merozoiten.
Wer es nicht glaubt, bitte schön... links dann Pharmakologie anklicken und dann etwas runter scrollen bis zu Wirkungsmechanismus. Steht im zweiten Satz.

Und hier mal ein schickes Bild über den Eimeria Kreislauf Bild

Und hier für Anhänger der deutschen Sprache ein schönes Bild mit etwas Text Seite 3 bitte

Und daraus wird ersichtlich warum nach zwei Tagen gar nimmer nix alles tot sein muß
Wer zu spät kommt, den bestraft die Kokzidie... Deswegen Drei Tage und nochmal 3 Tage.
Und da sich Sirinus einkapselt auch im Knochenmark, wie Warjan schreibt.... kann da gar nimmer nix alles tot sein. SO einfach ist das nicht Ivan.

Ist hier bitte mal ein Mikrobiologe der mich ein bischen unterstützen könnte?

Hier habe ich noch einen schönen Link, da gibts viele kurze Filmchen, sozusagen zum anfüttern, da kann man sich mal mit den Zyklen vertrautmachen, was da so vor sich geht nur für euch! Thema anklicken und dann rechts den Flashplayer, Filmchen gehen immer nur 1 bis knapp 3 Minuten.

Ist ja noch nicht alles
Hier mal ein paar Bilder wie Darmzoten beim Ferkel aussehen nach/während eine Kokzidieninfektion, da wird einem klar warum das richtig böse sein kann...
Pathologie im roten Feld Pathologie anklicken dann habt ihr die Bilder, lecker
Da kann man sich dann in etwa vorstellen was in unseren Vögeln so vor sich geht.....
Erstaunlich das manche gegen so etwas wirklich eine Immunität aufbauen können.... naja, außer die Jungvögel

 

[plassco]

Ist ja alles recht einleuchtend aber warum sollte Bayer uns so etwas verheimlichen??? Es kauft doch keiner mehr Baycox, wenn es nicht nach 2 Tagen gewirkt hätte bzw., wenn wir nach ein paar Wochen wieder behandeln müssten oder???

Hier mal weitere Infos.

Da steht mindestens 2 mal, dass man nur 2 Tage anwenden muß. Es wirkt gegen alle Intrazellulären Stadien (also nicht gegen freie?).
Bin bereit Dir zu glauben, sehe aber keinen Sinn darin, daß Bayer Unsinn erzählen sollte. Wer fragt dort mal nach???

 

[plassco]

Weiterhin kann ich nur sagen, daß nach 2 (Packungsbeilage) bzw. 3 Tagen (zur Sicherheit 1Tag mehr) meine Anwendungen erfolgreich beendet wurden, wozu die Leber erneut belasten?


Man bekommt einen Vogel sowieso nie kokzidienfrei, es sei denn man legt ihm eine Windel an , damit er sich nicht wieder selbst infizieren kann. Dann "infiziert" er sich aber ggf. durch Naturzweige oder Grünzeug. "Infiziert" ist natürlich völlig übertieben, denn ein gesunder Vogel kann dies verkraften.

Ich kann meine Vögel doch nicht als gesund und widerstandsfähig einstufen, wenn ich sie steril halte und sie bei einem Hauch von Kokzidien oder anderen Keimen gleich umfallen würden. In aller Regel sorgen Streß oder andere Umstände zu einer Massenvermehrung von Kokzidien im Vogel, erst dann wird man mit Baycox (Toltrazuril an 2-3 Tagen) bzw. ESB3 (Sulfonamide an 3 Tagen, dann 2 Pause, dann wieder an 3 Tagen) tätig!

 

[Tina_B]

Huhu
es ist Montag, ich bin schweißgebadet die Kleinen wahrscheinlich noch mehr. Hilfe welch ein Stress und das jeden Tag??????????????????????
Da hab ich 15 kg abgenommen, leide eh schon an Untergewicht.
Außerdem, es hat keiner von Beiden den Tropfen nur Ansatzweiße eingesogen. Ob und wieviel der Einzelne jetzt abbekommen hat weiß ich nicht.
Kann man das nicht ins Trinkwasser geben?
Wenn ich nur eine kleine Menge Wasser präpariere
Wißt ihr, das ich ja noch nie ein Vogel mit der Hand gefangen habe, geschweige denn in der Hand hielt Oh Gott!
Jetzt sitzen wir Drei total fix und fertig auf nem Stängelchen/Stuhl und geben keinen Brum mehr von uns .

 

[Tiffani]

Weiterhin kann ich nur sagen, daß nach 2 (Packungsbeilage) bzw. 3 Tagen (zur Sicherheit 1Tag mehr) meine Anwendungen erfolgreich beendet wurden......
Woher willst Du das wissen?

Man bekommt einen Vogel sowieso nie kokzidienfrei, es sei denn man legt ihm eine Windel an , damit er sich nicht wieder selbst infizieren kann. Dann "infiziert" er sich aber ggf. durch Naturzweige oder Grünzeug. "Infiziert" ist natürlich völlig übertieben, denn ein gesunder Vogel kann dies verkraften.
Das ist z.B. der Grund warum ich kaum noch Naturdeko verwende, unter anderem

Ich kann meine Vögel doch nicht als gesund und widerstandsfähig einstufen, wenn ich sie steril halte und sie bei einem Hauch von Kokzidien oder anderen Keimen gleich umfallen würden.
Vollkommen klar und logisch begründet

In aller Regel sorgen Streß oder andere Umstände zu einer Massenvermehrung von Kokzidien im Vogel, erst dann wird man mit Baycox (Toltrazuril an 2-3 Tagen) bzw. ESB3 (Sulfonamide an 3 Tagen, dann 2 Pause, dann wieder an 3 Tagen) tätig!

Ich denke dass das Problem der freischwirrenden ist, wenn Du nämlich genau in dieser Phase behandelst, hast Du die nächste Generation die Du beim freien herumschwirren nicht erwischt hast, und deswegen wird meine Ärztin sagen, nach zwei tagen Pause noch mal behandeln, also mir leuchtet das so ein.
Ich weiß nicht warum die Firma Bayer schreibt nur zwei Tage. Mich interessiert viel mehr, warum solche Erklärungen nicht auch in Deutsch abgehandelt werden auf der Deutschen Seite
Ich werde mich hier auch nicht zu Bayer, BASF und Monsanto sowie andere Konsorten äußern.
Ich vertraue im jeden Fall der Aussage von Clini. Und irgendwo stand es ja auch mal, wenn man zur falschen Zeit mit der Behandlung einsetzt, naja...
Mich erinnert das ganze Theme so ein bischen an Ichtyopthirius
Da behandeln die Leute auch wie die Wilden und werden die Sch.. nicht los.
Kunststück
Man muß behandeln wenn sie schwärmen und nicht wenn sie unter der Haut sitzen, also die Medikamentierung lange genug aufrecht erhalten.

Ich denke mal mit den Kodzidien ist es genauso, nur eben umgekehrt, wenn sie nicht schwärmen
Gedulde dich noch einen Tag, ich schau mal das ich morgen mit ihr in Ruhe darüber tratschen kann, ich mach mir dann auch Notizen damit ich alles richtig wiedergebe rima:

 

[Tiffani]

Hilfe welch ein Stress und das jeden Tag??????????????????????
Jep, wer das eine liebt, muß das andere mögen

Da hab ich 15 kg abgenommen, leide eh schon an Untergewicht.
Gib nicht so an, es könnte Dir einer glauben...

Außerdem, es hat keiner von Beiden den Tropfen nur Ansatzweiße eingesogen. Ob und wieviel der Einzelne jetzt abbekommen hat weiß ich nicht.
Siehst Du, DAS ist genau DER Grund warum ich sage Knopfkanüle, außerdem färbt Ampho so schön....

Kann man das nicht ins Trinkwasser geben?
Wenn ich nur eine kleine Menge Wasser präpariere
NEIN! ! !
Es ist nicht hydrophil, es setzt sich ab, und die Vögel trinken nur das darüber stehende Wasser

Wißt ihr, das ich ja noch nie ein Vogel mit der Hand gefangen habe, geschweige denn in der Hand hielt Oh Gott!
Jetzt sitzen wir Drei total fix und fertig auf nem Stängelchen/Stuhl und geben keinen Brum mehr von uns .

Ihr Armen.....

Es ist natürlich schlecht das Du so weit weg wohnst, sonst würde ich dir das alles zeigen und erklären....
So mußt Du dich alleine durchbeißen. Aber denk immer daran, es ist letztendlich zum Wohle der Tiere, da muß man manchmal hart sein und bleiben. Kneifen gilt nicht.
Es gibt immer Tierhalter den fällt der direkte Umgang mit den Tieren leichter als anderen, ich versteh das zwar immer nicht, aber ich hab mich inzwischen daran gewöhnt.
Vielleicht hilft es Dir wenn Du sagst:
"Los Du Feigling, nun mach schon. Wenn Du das schleifen läßt werden sie sterben"

Sie werden natürlich scheuer durch das tägliche herausfangen, aber ich verspreche Dir hoch und heilig, bei sachgerechtem Umgang und Ruhe, werden sie es dir spätestens nach einem halben Jahr verziehen haben.
Ich hab viele Vögel täglich, bis zweimal täglich herausfangen müssen, auch Großpapageien, sie verzeihen dir.
Tiere sind gnädig
Und der Einzige, der jetzt eigentlich ein Problem damit hat, bist doch Du
Wenn die Behandlung abgeschlossen ist, bist Du Weltmeister im Vögel rausfangen, wirst schon sehen

 

[Tina_B]

ok ok ok

Hab mit meinem Bruder telf. Er wird mir morgen mal helfen. Er hat selbst Kanarien. Viell. kann ich mir was abkucken.
Sie zwitschern schon wieder rima:
Danke

 

[IvanTheTerrible]

Wenn es in 2 Tagen nicht wirken würde und das ohne Wiederholung, so wäre mein Bestand weg.
Ich gehe ja nicht davon aus, das die Kokzidien bei mir besonders sensibel auf Baycox reagieren, sondern wie bei jedem andern auch.
Ist eben für mich das wirkungsvollste Mittel bei Vogelerkrankungen.
Lassen wir es dabei, denn es ist aber auch nicht harmlos, wie die Schilderung über Leberschäden zeigt.
Gruß
Ivan

 

[Tiffani]

@ Ivan
Sie behandelt nicht mit Baycox
Sie macht erst einmal eine Behandlung gegen Megas.

@ Tina B
Na siehste, geht doch mit dir
Dein Bruder wird dir das schon ordentlich zeigen, wir haben allemal ganz klein angefangen.
DAS WIRD

 

[plassco]

Huhu
es ist Montag, ich bin schweißgebadet die Kleinen wahrscheinlich noch mehr. Hilfe welch ein Stress und das jeden Tag?????
Wißt ihr, das ich ja noch nie ein Vogel mit der Hand gefangen habe, geschweige denn in der Hand hielt Oh Gott!

Irgendwann in grauer Vergangenheit muß es mir auch einmal so gegangen sein, ganz sicher . Nur die Ruhe, nach einiger Zeit bist Du richtig routiniert in solchen Dingen! Nimm eben nen kleine Kescher das hilft. Forbes beißen jedenfalls viiiiiiiiiiiiiel herzhafter zu als Goulds, also greif weiter mutig zu!

 

[Tiffani]

Anmerkung zu Tina B,
hab das gestern mit meiner VÄ besprochen, sie meinte wenn Du so ein Problem hast das zähe Zeug reinzubekommen, kannst Du es auch 1 : 1 mit Wasser verdünnen, dann muß aber auch die ganze verdünnte Menge rein
Also probiers aus...
Knopfkanüle ist einfacher