Melanismus bei Blau- und Kohlmeisen

[Jan B]

Nach 2(+?) schwarz befleckten Blaumeisen haben wir jetzt auch in unsrer 2. Brut noch 2(+?) schwarz befleckte Kohlmeisen.
Jeweils eine mehr, die andere weniger schwarz. Der Rest ist normal. Alle quicklebendig, umtriebig.

Anbei bescheidene Fotos einer schwärzere der Kohlmeisen und einer weniger schwarze der Blaumeisen.
Die schwärzeste der Blaumeisen ist ähnlich schwarz wie diese Kohlmeise, auch das halbe Gesicht ist schwarz.
Von nahem hab ich nur eine normale Blaumeise, nur auffällig insofern sie mit wenig Scheu in meiner Nähe rumturnte.

Ich hoffe ich krieg rechtzeitig ne Kamera.

Im Netz find ich zu schwarzen Flecken bzw. Melanismus bei Meisen nur diesen Thread, hier, von 2005, mit eher kreisenden Spekulationen, das ursprüngliche Bild dort ist leider nicht mehr, es wird gesagt es ist nur leicht schwarz, das wäre relativ:

Kohlmeisenmutant?

Hi Leute zum Wiederholten Male höre ich von einer sogenannten "Schwarzkopfkohlmeise"... es gab mal eine Sichtung in der BRD letztest oder vorletztes Jahr im Winter. Heute fand ich nun dieses Foto! http://www.waarneming.nl/foto_overzicht.php?wrn_id=181540 ...bitte einrahmen und...

www.vogelforen.de

Habt ihr neue Spekulationen dazu? Insbesondere dazu, dass es 2 Bruten und 2 Arten in naher Umgebung betrifft... ¯\_(ツ)_/¯

 

[Karin G.]

Ich hoffe ich krieg rechtzeitig ne Kamera.

waren keine besseren Aufnahmen möglich?

 

[Jan B]

1x noch obige Kohlmeise.

 

[Charlette]

Ein bisschen deutlicher wäre wirklich gut
Hier habe ich schon einen Spatz mit vielen weißen Federn gesehen.
Bei Amseln auch nicht selten , aber bei Meisen bis jetzt nicht beobachtet.

 

[Jan B]

Ein bisschen deutlicher wäre wirklich gut

Tja, "goes without saying" - versteht sich von selbst...
Ich probier die Blaumeise(n) schon seit 6 Wochen überhaupt mal zu erwischen, hab euch die Versuche nicht antun wollen. Allerdings sind nicht schlechter Bilder von was Seltenem eine Spur besser als wenn ich nur was vom Pferd erzähl?
Sehen tun wir sie regelmäßig etwas näher als 6m, aber ein Zuck nach Handy und "weg war sie".

Es hätte vlt. mehr Gelegenheit gegeben, wenn ich die Sonnenblumenkerne nicht vorsichtshalber eingestellt hätte, trotz Skepsis.
Jetzt hatte ich sie für die 1+2 Ringeltauben-JV wieder reingetan, aber dann kommen zwar nicht die Amseln mit 2x3 JV,
aber neben Eichhörnchen die Meisen sofort wieder, und das obwohl jetzt die 2. Kohlmeisen frisch flügge sind.

Wenn die Kamera da ist, werd ich im Interesse der Wissenschaft wieder füttern.

Hier habe ich schon einen Spatz mit vielen weißen Federn gesehen.
Bei Amseln auch nicht selten , aber bei Meisen bis jetzt nicht beobachtet.

Ja, kenn ich auch von Dohlen. Leuzismus ist ja gefühlt häufiger als Melanismus, aber offiziell ist nix.

https://www.naturgucker.info/fileadmin/naturgucker/content_data/kongress18_Zedler_Farbabweichungen_Voegel.pdf

https://www.zobodat.at/pdf/Vogelwarte_53_2015_0085-0092.pdf

 

[Jan B]

Nur ein bisschen deutlicher reicht wahrscheinlich auch nicht, aber hier einer aus 3m Entfernung (Handy).

 

[Jan B]

Und von hinten

 

[micarusa]

Hey,

Mir sieht das eher so aus als würden da Federn fehlen, die Haut unter den Federn ist dunkel bis schwarz. Die Köpfe sehen so unförmig/lückig aus, als würden wie gesagt dort die Federn fehlen.

Ich hab in letzter Zeit viele Fotos gesehen von sogar fast Nackten Meisen(hatten zum Teil nur noch die Schwungfedern) Eine Normale Mauser scheint das mir nicht zu sein, eher eine Krankheit oder Parasiten.

 

[Jan B]

Mir sieht das eher so aus als würden da Federn fehlen, die Haut unter den Federn ist dunkel bis schwarz.

Hey - danke! Das wäre dann eine wahrscheinlichere Erklärung. auch wenn ichs natürlich ungern höre - das wär ja n Mist!

Hatte ich lange bei den 1-2 Blaumeisen befürchtet, und versucht mit Blaumeisenkrankheit weiter zu kommen.
Da sie normal aktiv sind, kam das nicht in Frage.

Aber dass die Haut drunter dunkel ist, darauf bin ich nicht gekommen.
Nur dass alle Meisen wenn sie gebadet haben schwarzen Schimmer bekommen, ich hab gedacht das sei Unterfedern oder so.
Kannst du mal solche Fotos zeigen / verlinken?
Ich muss nochmal mit Fernglas schauen, ob ich das bestätigen kann.

Wär ja ein weiterer Grund nicht zu füttern, selbst bei sauberen Schalen.

 

[micarusa]

Hier ein Beispiel.

die Mauser hat mich hart erwischt .....

etwas ungewöhnlich sieht die Blaumeise schon aus, aufgenommen am 28.September 2018

www.fotocommunity.de

Ich hab mich da oben etwas doof ausgedrückt. Kann schon sein das deine in der Mauser sind, die Fotos von den fast Nackten Meisen hab ich auf Instagram gesehen, die kann ich glaub ich nicht verlinken.
Vögel die nur noch Schwungfedern haben klingt für mich nicht nach Mauser, aber da müsste man evtl mal @harpyja fragen.

 

[micarusa]

Es gab sogar schon mal hier diese Frage.

Gibt es auch Mauser oder ähnliches bei Kohlmeisen

Hatten heute mittag Besuch von einer neuen Kohlmeise, die etwas seltsam aussieht. Ich gehe jetzt mal davon aus, daß sie nicht krank ist oder doch, daher habe ich sie hier eingestellt. Konnte ein paar Aufnahmen von ihr machen, vielleicht hat jemand eine Idee was sie hat bzw. was ihr fehlt? Haben...

www.vogelforen.de

 

[harpyja]

Dann helf ich euch mal

Aber dass die Haut drunter dunkel ist, darauf bin ich nicht gekommen.
Nur dass alle Meisen wenn sie gebadet haben schwarzen Schimmer bekommen, ich hab gedacht das sei Unterfedern oder so.

Die Haut ist rosa bis rot, auch bei höllischen Kreaturen wie Meisen (Beringer verstehen den Witz).

Fast alle Federn am Vogelkörper haben eine schwarze Basis. Wenn z.B. eine Kohlmeise badet und ihre Bauchfedern nass werden, verkleben die Federspitzen und man sieht den körpernahen Teil der Federn, der schwarz ist - deshalb erscheinen sie nass dunkel (und weil die Feuchtigkeit die Federn allgemein dunkel macht). Also sehr gut beobachtet @Jan B !

Hier sieht man einen Baumläufer, der angepustet wird. Fast alle heimischen Singvögel haben dunkle Federbasen (Effekt wie bei der dunklen Unterwolle beim Eisbär, Wärme und so)



Wenn das Gefieder Lücken hat durch starke Mauser, sieht man diese dunklen Federbasen auch. ganz viele Singvögel mausern gerade stark, das sieht manchmal ganz schlimm aus aber ist normal... Tatsächlich sehen die meisten alten Meisen jetzt gerade so aus, auch mit dem kahlen Kopf, wie hier:

Gibt es auch Mauser oder ähnliches bei Kohlmeisen

Hatten heute mittag Besuch von einer neuen Kohlmeise, die etwas seltsam aussieht. Ich gehe jetzt mal davon aus, daß sie nicht krank ist oder doch, daher habe ich sie hier eingestellt. Konnte ein paar Aufnahmen von ihr machen, vielleicht hat jemand eine Idee was sie hat bzw. was ihr fehlt? Haben...

www.vogelforen.de

... und deshalb sind die Meisen von den letzten beiden Foto-Posts einfach in der Mauser. Bei den oberen ist die Qualität leider so schlecht, dass man nicht erkennen kann, ob es Feuchtigkeit oder Schmutz oder Mauser ist.

 

[micarusa]

Danke für deine Hilfe Harpyja,

Aber man erkennt doch deutlich das die Haut am Kopf nicht rosa ist (bei dem im Link) das sind doch keine Federbasen mehr.

Und es ist auch normal das Meisen den ganzen Körper außer die Schwungfedern Mausern? Das kommt mir irgendwie komisch vor, so haben die Federn doch auch eine schützende Wirkung vor Sonne, Regen und anderen Einflüssen. Das kommt mir nicht logisch vor das die Natur sowas einrichtet, das die Vögel dann so schutzlos sind

 

[Jan B]

Astrein, danke harpya, noch wahrscheinlicher, und auch noch beruhigend!
Jedenfalls wirkt es bei der oder den Kohlmeisen erstmal für mich dann wie Mauser.

Ich hätt dann gedacht, dass so dolle Mauser am oberen Rand des "Normalen" ist, also schon ne kleine Überreaktion, aber nicht außergewöhnlich?
Was man von der Haut am Kopf bei dem Link sieht ist zwar nicht rosa, aber ja auch nicht schwarz.
Wie auch hier: Plötzlich alles still: Vögel im Sommerloch - NABU
wo auch steht, dass sie sich gerade wegen fehlendem Schutz sich mehr verstecken, wir sie nicht mehr sehen.

Und jetzt bin ich noch neugierig, ob das "diesjährige" sein könnten, also "postjuvenile Mauser", scheint mir aber nicht.

Blaumeise

Blaumeise [engl. Blue Tit]

www.vogelfoto-klemme.de

Kohlmeise

Kohlmeise [engl. Great Tit]

www.vogelfoto-klemme.de

2. Kohlmeisen-Brut ausgeflogen am 3.7., die 1. war 16.5. (Beginn schien allerdings 30.3.). Die schwarzfleckigen erst jetzt gesehen.
Blaumeisen spätestens am 13.4. ausgeflogen, 2.5. erstmals eine dann wohl Mausernde gesehen, dann wohl nicht postjuvenil.

 

[harpyja]

Aber man erkennt doch deutlich das die Haut am Kopf nicht rosa ist (bei dem im Link) das sind doch keine Federbasen mehr.

Das stimmt, aber ist wirklich nur am Kopf so. Ist aber individuell, wie dunkel sie ist, im Normalfall ist sie fast durchsichtig. Wir hatten neulich auch ein paar dunkel gefärbte, aber das war eher bei Zilpzalp als bei Meisen so.

Und es ist auch normal das Meisen den ganzen Körper außer die Schwungfedern Mausern?

Im Sommer mausern sie auch die Schwungfedern.

Ich hätt dann gedacht, dass so dolle Mauser am oberen Rand des "Normalen" ist, also schon ne kleine Überreaktion, aber nicht außergewöhnlich?

Ich hab leider gerade keine Bilder zur Hand, aber habe am Wochenende ca. 15 alte Kohl- und Blaumeisen gefangen und sie sahen gerade alle so aus. Die, die gerade gut aussehen, sind sehr wahrscheinlich Jungvögel.

Und jetzt bin ich noch neugierig, ob das "diesjährige" sein könnten, also "postjuvenile Mauser", scheint mir aber nicht

Wer wie was? Die im Link oder deine Fotos?
Auf den Fotos kann man einfach überhaupt nix erkennen, sorry... Postjuvenile Mauser ist aber nicht so krass.

@holyhead beringt (glaube ich) auch, vielleicht hat der ein paar schöne Fotos von zerpflückten Meisen?

 

[Jan B]

Blaumeise sieht schon wieder halbwegs ordentlich aus... (nach 2 Monaten, eine schwarze erstmals am 2.5. gesichtet).

 

[Jan B]

Eine der Kohlmeisen auch... die andre ist noch voll drinne...








Ja, ich weiß, es geht noch besser. Bin noch am Üben.
Hierfür wär wohl ein unscharfer Hintergrund besser gewesen (?), den ich aber ansonsten gar nicht so gern mag.
Und ob andere crop-Arten besser sind als ein schneller Screenshot-clip weiß ich noch nicht...(?)

 

[harpyja]

Aber so kann man alles super erkennen! Mauser in Hochform...

 

[Jan B]

Danke, @harpya!

Beim Blaumeisen-JV wohl eher zu wenig schwarz, z.B. noch keine schmale Krawatte, Schnabel...

Ist hier Mauser irgendwo zu erkennen, z.B. Schwarzschimmer auf Brust, schwarze Flecken am rechten Auge und linksmittig am Hals?

 

[harpyja]

Das an der Brust ist unordentliches Gefieder. Am Hals in dem Alter gehen vielleicht einfach noch Federn auf...