Probiotikum: welches ist aktuell empfehlenswert?

[Gast 20000]

Post 59
Konnte ja nicht wissen, daß vielleicht in anderen Bundesländern der Müll auf den Bürgersteig gekippt wird, und die Müllmänner ihn dann wegschaufeln.
Hier haben wir Tonnen, die sie dann zum Müllwagen schieben.
Und je nach dem wie denn so geparkt wird, können das schon mal 20m sein.

Mit Probiotika kann ich allerdings auch noch dienen..Kenne da sicher noch 20 andere Produkte.

 

[Sam & Zora]

Hoffentlich ist es bald mal genug mit diesem unsinnigen Müll-Schwachsinn!

 

[SamantaJosefine]

Hoffentlich ist es bald mal genug mit diesem unsinnigen Müll-Schwachsinn!

Danke, Corinna.
Es ist dann also damit genüge getan, wenn man bene bac im K.Schrank hat.
Ich hatte bis vor einiger Zeit sowohl als auch, will sagen, dass bei mir noch immerPT 12 im Eis schlief.
Ist nun aber dem Verf.Darum zum Opfer gefallen.
Die Vögel sind ja auch fit, toi toi toi.

 

[esth3009]

Ac-i-prim enthält leider Dextrose

kannst Du mir sagen wo Du die Information her hast? Ich finde als Inhaltsstoffe nur Maisstärke als Trägerstoff , Inulin aĺs Inhaltsstoff von Zichorienpulver zur Wachstumsbeschleunigung.

sowie AC-i-Prim im Kühlschrank.

Fast unbegrenzt kannst Du es im Gefrierschrank bei -18°C lagern.

 

[esth3009]

Sicherlich gibt es eine Reihe von Probiotika, da unterscheidet sich nicht von dem humanen Markt, aber ich kenne nur eins in Reinform ohne Vitamine oder Minerale als Zusatz und das ist jetzt ac-i-prim.

 

[Sammyspapa]

unterscheidet sich nicht von dem humanen Markt

Davor wurde ich von meinem ehemaligen vkTA eindringlich gewarnt, da die Kombination und die Stämme der Bakterien wohl ganz anders ist und zu Fehlbesiedlungen des Darms führen kann, die man kaum noch weg bekommt.
Ob was dran ist hab ich mich noch nicht näher zu belesen.

 

[esth3009]

da unterscheidet sich nicht von dem humanen Markt

Ich meinte jetzt nicht das sich spezielle Tierprodukte nicht von Humanprodukte unterscheiden, sondern das sich Tiermarkt und Humanmarkt in der Fülle der Produkte nicht unterscheiden.

Man wird in beiden Fällen von guten Ratschlägen erschlagen und wenn es nach dem Willen mancher Tiernahrungshersteller ginge müssten 20% der Nahrung aus Nahrungsergänzungsmittel bestehen da der Liebling sonst garantiert krank wird. Das ist besonders schlimm bei Hunden und Katzen

Aber wer weiß, vielleicht braucht Tier bei dieser Nahrung die Ergänzungsmittel wirklich, d.h. es ist von grund auf so ausgelegt??????

Davor wurde ich von meinem ehemaligen vkTA eindringlich gewarnt,

.

 

[wolfguwe]

kannst Du mir sagen wo Du die Information her hast? Ich finde als Inhaltsstoffe nur Maisstärke als Trägerstoff , Inulin aĺs Inhaltsstoff von Zichorienpulver zur Wachstumsbeschleunigung.

Fast unbegrenzt kannst Du es im Gefrierschrank bei -18°C lagern.

......und ich bin zwar nicht „veggi“, aber in der Zusammensetzung
bei. ac-i-prime steht der Zusatz „Dextrose“ enthalten.

Zusammensetzung:
Maisstärke, Dextrose, Calciumgluconat
Rohprotein, Rohfett, Rohfaser, Rohasche
Zootechnische Zusatzstoffe :
Darmstabilisatoren, Lactobacillus acidophilus
Fütterungsempfehlung:3g/kg Futter = 1 gehäufter Makro-Messlöffel ( in der 120 und 40g Dose)
Lagerhinweis.
bei - 18 Grad Celsius, 36 Monate
mögliche Zwischenlagerung bei +4 Grad Celsius und +6 Grad Celsius = 12 Monate
und +20 Grad Celsius- + 22 Grad Celsius 6 Monate

Quelle, z.b. hier: Ac-i-prim 40gr Lactobakterien

 

[esth3009]

Danke, ich habe nur auf den Beipackzettel geschaut. Du hast recht auf der Dose steht es drauf. Und jetzt hab ich persönlich ein Problem. Ich werde mal den Hersteller kontaktieren warum da Dextrose enthalten ist und warum dies nicht auf dem Beipackzettel steht.

 

[Sammyspapa]

Ich würde mal vermuten die Dextrose und Maisstärke sollen als Nährboden für die Bakterien fungieren. Sowohl in der Packung, als auch auf dem Futter oder im Vogel. Immerhin setzen Milchsäurebakterien ja auch bloß Zucker in eben Milchsäure um.
Erzähl dann doch mal, was die Antwort auf die Frage ist und ob ich mit meiner Vermutung richtig liege

 

[esth3009]

Ich würde mal vermuten die Dextrose und Maisstärke sollen als Nährboden für die Bakterien fungieren

Auf dem Beipackzettel steht Inulin. Das ist zwar auch ein Gemisch aus Polysacchariden, aber doch was ganz anderes als Dextrose.

Auszug aus dem Beipackzettel
Als Trägerstoff für die Milchsäurebakterien dient native Bio-Maisstärke. Der Zusatz von Zichorienpulver mit dem Inhaltsstoff Inulin beschleunigt ganz maßgeblich den Start und das Wachstum der Milchsäurebakterien (bzw. Laktobazillen) im Dünndarm der Zieltierarten. Kleiner Hinweis: Inulin ist ein Präbiotikum und ein Stoff, der den nützlichen Bakterien (vor allem den Milchsäurebakterien) als Nahrungsquelle dient. So ist Zichorienpulver äußerst wichtig zur Ansiedlung von Milchsäurebakterien im Dünndarm von Tieren.

Und das ist jetzt mein Problem. Ich möchte wissen was jetzt wirklich drin ist.

 

[wolfguwe]

Ganz sicher ist das drin, was in der Zusammensetzung ausgewiesen ist und auf der Verpackung als Zutatenliste drauf steht.
Ein Beipackzettel muß nicht zwingend die Bestandteile ausweisen, ist mehr oder minder eine Gebrauchsanweisung. Eine Doppelausweisung ist nicht zwingend erforderlich.

Z.b. Quelle: https://www.lilly-pharma.de/de/pdf/gebrauchsinformationen/wie_ist_ein_beipackzettel_aufgebaut.pdf

 

[esth3009]

Das mag ja richtig ein, trotzdem möchte ich es klären.

 

[wp1954]

Es wird immer wunderlicher.....
Nur weil man ein paar Vögel züchtet, qualifiziert das einen zu absolut garnichts bzw verleiht den Aussagen irgendein Mehrgewicht. Ob hier wer was und warum züchtet und daher mehr recht hat als andere ist doch völlig belanglos und Kindergartenniveau. Tussicat hat zwei Bourkes soweit ich weiß. Daher kann man hier denke ich auf Tipps für Großproduktionen verzichten bzw sind sie noch weniger nutzvoll und anwendbar als ohnehin schon.[/QUOTE]

genaudas ist in den letzten jahren hier im vogelnet. zum problem geworden,,,das die praktischen(alten) vogelzüchter es immer mehr verlassen.
die große mehrheit besteht hier nur noch aus theoreticker,sicher gut belesen,beste kennisse im umgang im i-net,herr google weis jah alles.
praktisches wissen ????
ich war der meinung ich schaffe die 20 jahre noch im vogel netzwerk,,,, in letzter zeit habe ich da aber ERHEBLICHE ZWEIFEL

 

[krummschnabel †]

@wp1954 du urteilst pauschal über alle, die hier schreiben wenn du sagst, dass es alle nur noch Theoretiker sind und machst damit selber genau das, was du so verurteilst. Wenn du das Gefühl hast, dass man es hier nicht mehr aushalten kann, weil die ganzen "guten alten Züchter" hier angeblich nicht mehr vertreten sind, zwingt dich ja keiner, hier zu bleiben.
Ich persönlich finde beispielsweise @Ingo , @1941heinrich oder @wolfguwe ´s Meinung immer sehr wertvoll und denke, die sind doch wohl schon länger hier, oder? Im Übrigen schätze ich auch die Meinung von @Gast 20000 - wenn der mal nicht so oft so eine Weltuntergangsstimmung hätte...
Jedenfalls finde ich es ziemlich daneben, dass du dieses Forum (und damit alle, die hier schreiben) so schlecht darstellst. Die Zeiten ändern sich halt und mit ihnen die - in unserem Fall - Haltungsbedingungen und -anforderungen, Futtermittel und Zusatzmittelchen.
Ich hatte bisher den Eindruck, dass hier einfach nur mal verglichen werden sollte, welche Erfahrungen mit welchen Mitteln gemacht wurden. Und so etwas finde ich sehr interessant und vor allem hilfreich. Wir sind alle keine Pharmazeuten und da wird ein simpler Austausch von "Wissen" ja wohl erlaubt sein!

 

[veggi]

Die Erfahrungen, die ich mit den Produkten von Versele Lage gemacht habe, sind gute, allerdings habe ich Probi Zyme noch nicht probiert. (.....) mal mit dem Ta darüber sprechen, was er von Probi-Zyme hält, dann wärst du auf der sichern Seite.

Probi-Zyme hatte ich mal ausprobiert. Scheint aber einen starken Eigengeschmack zu haben, jedenfalls habe meine Vögel diätet. Laut Beschreibung sollte man es zusammen mit Oro Digest verabreichen

Dankeschön für eure Einschätzungen, da werde ich meinen TA bei nächster Gelegenheit dazu ausquetschen.

Ich wusste bspw. nicht, dass ac-i-prime nicht für alle Vögel geeignet ist.
Bin von meinen Kanarien ausgegangen und finde es gut, wenn eben solche Dinge angesprochen werden.

Für deine Kanarien sicher, denn soweit ich weiß, haben die keine gesundheitlichen Vorbelastungen

Davor wurde ich von meinem ehemaligen vkTA eindringlich gewarnt, da die Kombination und die Stämme der Bakterien wohl ganz anders ist und zu Fehlbesiedlungen des Darms führen kann, die man kaum noch weg bekommt.
Ob was dran ist hab ich mich noch nicht näher zu belesen.

Ich habe mich bisher nur zu Pro- und Präbiotika im Humanbereich belesen. Da gibt es mittlerweile ziemlich abenteuerliche Mischungen und "Trittbrettfahrer" und der Marktanteil ist hart umkämpft. Da könnte ich jetzt viel mehr dazu schreiben, leider habe ich nicht immer soviel Zeit und Gelegenheit hier mitzulesen oder mich zu beteiligen.
Danke @wolfguwe , dass du mir die "Arbeit" abgenommen hast.

@wp1954
Es ist natürlich schade, dass hier weniger Züchter als Halter vorhanden sind. Woran liegt das? Am allgemeinen Kommunikationsstil, war der früher besser?
Ich kann ja mal versuchen, die Züchter, die ich kenne zu motivieren, hier mitzumachen.

 

[Gast 20000]

[QUOTE="krummschnabel, post: 2866711,
Ich hatte bisher den Eindruck, dass hier einfach nur mal verglichen werden sollte, welche Erfahrungen mit welchen Mitteln gemacht wurden. Und so etwas finde ich sehr interessant und vor allem hilfreich. Wir sind alle keine Pharmazeuten und da wird ein simpler Austausch von "Wissen" ja wohl erlaubt sein![/QUOTE]

Ganz im Ernst?
Welche Erfahrungen im Wissensvergleich sind hier diskutiert worden?
Es ging doch nicht darum Alternativen aufzuzeigen, sondern eine bestimmte Meinung von einer Gruppe durchzudrücken, wo einer den anderen in seiner Meinung bestärken möchte, weil andere Meinungen und natürlich auch Erfahrungen unerwünscht sind. Übrigens sind auch Kosten ein nicht unerheblicher Faktor....für mich!
Ergo kann ich mich nicht des Eidrucks erwehren, das Alternativen, die dutzendffach vorhanden sind, mal direkt im Keim erstickt werden müssen.
Also ist dein Eindruck dann wohl vollkommen falsch.
Und sicher haben Neulinge im Forum dann keine andere objektive Vergleichsmöglichkeit.
Ich bin auch kein Werbeträger, wenn wie in den vorliegenden Fällen, ein vollkommen überteuertes Produkt die allseits glüclichmachende Lösung bedeuten soll.

 

[krummschnabel †]

Es kommt halt einfach auf den Ton (hier Wortwahl) an. Du hast leider ab Post #7 direkt mit Vorwürfen angefangen...

 

[Gast 20000]

Die Wortwahl...meine Feststellung das keine Alternativen zu finden sind?
Oder die Frage..... ob schon jemand Alternativen gestestet hat?
Möglicherweise befinde ich mich aber im falschen Thread.

"Gesunde Verdauung"... Also dann noch gesündere Verdauung? Als Steigerung betrachtet? Und wie zeigt sich das? Mal ganz vorsichtig angefragt.

 

[esth3009]

genaudas ist in den letzten jahren hier im vogelnet. zum problem geworden,,,das die praktischen(alten) vogelzüchter es immer mehr verlassen.
die große mehrheit besteht hier nur noch aus theoreticker,sicher gut belesen,beste kennisse im umgang im i-net,herr google weis jah alles.
praktisches wissen ????

Züchter = Wissen, Halter = Unwissen Das ist ja wohl mehr als nur daneben gegriffen.

Welche Erfahrungen im Wissensvergleich sind hier diskutiert worden?

Wie willst Du Erfahrungen diskutieren wenn Produkte völlig unterschiedlicher Zusammensetzung verglichen werden sollen. Des weiteren müssten Ergebnisse nachvollziehbar sein ob sich der Zustand gebessert hat und nicht nur subjektiv sondern auch zB durch Laborergebnissen.
Doch solche Studien sind eigentlich nur für Arzneimitteln vorgesehen.
Hier können wir nur subjektiv urteilen und das kann bei jedem Vogelhalter anders sein, je nachdem welche Intentionen bestehen, Kur als Prophylaxe oder als Unterstützung bei AB oder aber auch bei Lebererkrankungen usw.

Ich zB gebe ac-i-prim da ich einige mit Vorerkrankungen hier habe und es das einzige Produkt ist das nicht noch 10 andere Inhaltsstoffe wie Vitamine, Mineralien etc hat. da ich diese bei der Gabe anderer Medikamente berücksichtigen muss oder das sie diese in der Wirkung beeinflussen.

Zum Preis kann ich nur sagen das dieser auf die täglich notwendige Menge berechnet werden müsste. Bei ac-i-prim kostet es mich für 10 Vögel 30 cent pro Tag. Nur so kann man die Kosten abschätzen.

Ich stelle mal in Bezug auf die Humanmedizin die Frage wo eigentlich nur einige wenige Präparate, und hier werden von Ärzten auch Monopräparate bevorzugt, überhaupt nötig sind. Da nur so eine Wirkung auch dem Präparat zugeschrieben werden kann und nicht vielleicht die Hilfsstoffe dafür verantwortlich sind.
Z.B sind in Probi Zyme noch diverse Enzyme vorhanden.deren Wirkung in keiner weise geklärt ist und Bazillus subtils ist nicht optimal, jedenfalls nicht bei den Vorerkrankungen von meinen.