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Gabrielle
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Hallo Anke
Das habe ich auch nicht gemeint, sondern das "nein". Du loest damit Meideverhalten aus. Und der Papagei lernt nicht, was er anstelle dessen tun soll.
Darum zerlegt er die Pflanze auch, sobald du nicht zugegen bist. Wenn du ueber die Schiene der positiven Verstaerkung gehst und du ihn, dank einem sekundaeren Verstaerker auch aus der Distanz verstaerken kannst, koenntest du ihn lehren (wenn du das moechtest!), die Pflanze generell in Ruhe zu lassen.
Kinder reagieren "trotzig", wenn ihnen keine Kontrolle ueber ihre Umgebung gegeben wird und sie zu sehr fremd bestimmt werden.
Es geht nicht so sehr um Faehigkeiten aberkennen als um anerkennen, dass ein Tier kein Mensch ist. Ueberspitzt denke ich da an jene Hundebesitzer, die sagen: "Der weiss genau, dass er dies nicht darf!" und schon setzt er was. Sie sind nicht bereit zu anerkennen, dass das Tier eine andere Sichtweise haben koennte als der Mensch. Sie stuelpen dem Tier ihre Sichtweise/Erlebnisweise auf/ueber und denken, alles sei klar...
Es geht mir also viel mehr darum, als dem Tier etwas abzuerkennen - zumal die Forschung uns laufend neue Ergebnisse bringt!
Oh, das wollte ich dir auch keinesfalls unterschieben!!
Ja, guter Punkt. Sofern es nicht zum Nachteil wird fuer's Tier. Und ich denke, das wird es dann, wenn ich (zur Zeit, da mir die Forschung noch keine Beweise dafuer liefert) "der weiss genau, das darf er nicht"-Weg gehe und strafend (im verhaltenspsychologischen Sinne, nicht umgangssprachlich) versuche, Verhalten zu beeinflussen.
Das ist die direkte Konsequenz von deinem Verhalten, wenn du sie beim Fressen der Pflanzen "erwischt" (womit ich NICHT sagen will, dass du dein Verhalten andern sollst/musst!! Kann ja sein, dass dies ok fuer dich ist...)
LG
Gabrielle
Das gemeinsame Wegbringen der Pflanze kann ich aber beim besten Willen nicht wirklich als "Gewalt" bezeichnen.
Das habe ich auch nicht gemeint, sondern das "nein". Du loest damit Meideverhalten aus. Und der Papagei lernt nicht, was er anstelle dessen tun soll.
Darum zerlegt er die Pflanze auch, sobald du nicht zugegen bist. Wenn du ueber die Schiene der positiven Verstaerkung gehst und du ihn, dank einem sekundaeren Verstaerker auch aus der Distanz verstaerken kannst, koenntest du ihn lehren (wenn du das moechtest!), die Pflanze generell in Ruhe zu lassen.
Im Zusammenhang mit "Trotz" hattest du dieses auch schon angebracht. Ich denke nur z.B., dass Kleinkinder diese Begriffe auch nicht kennen, aber trotzdem trotzig reagieren
Kinder reagieren "trotzig", wenn ihnen keine Kontrolle ueber ihre Umgebung gegeben wird und sie zu sehr fremd bestimmt werden.
und auch verstehen, was sie dürfen und was nicht. Warum soll ich einem Papagei diese Fähigkeit aberkennen?
Es geht nicht so sehr um Faehigkeiten aberkennen als um anerkennen, dass ein Tier kein Mensch ist. Ueberspitzt denke ich da an jene Hundebesitzer, die sagen: "Der weiss genau, dass er dies nicht darf!" und schon setzt er was. Sie sind nicht bereit zu anerkennen, dass das Tier eine andere Sichtweise haben koennte als der Mensch. Sie stuelpen dem Tier ihre Sichtweise/Erlebnisweise auf/ueber und denken, alles sei klar...
Es geht mir also viel mehr darum, als dem Tier etwas abzuerkennen - zumal die Forschung uns laufend neue Ergebnisse bringt!
Nicht, dass dieser Vergleich falsch ankommt! Ich betrachte Tiere als Lebewesen - nicht als Kindersatz!
Oh, das wollte ich dir auch keinesfalls unterschieben!!
Warum soll ein Tier anders empfinden als ein Mensch? Nur, weil es keinen greifbaren Beweis gibt?
Ja, guter Punkt. Sofern es nicht zum Nachteil wird fuer's Tier. Und ich denke, das wird es dann, wenn ich (zur Zeit, da mir die Forschung noch keine Beweise dafuer liefert) "der weiss genau, das darf er nicht"-Weg gehe und strafend (im verhaltenspsychologischen Sinne, nicht umgangssprachlich) versuche, Verhalten zu beeinflussen.
Auch diese verhalten sich so bei Beobachtung. Ohne Beobachtung "verschwinden die Grünpflanzen wie duch Zauberhand" .).
Das ist die direkte Konsequenz von deinem Verhalten, wenn du sie beim Fressen der Pflanzen "erwischt" (womit ich NICHT sagen will, dass du dein Verhalten andern sollst/musst!! Kann ja sein, dass dies ok fuer dich ist...)
LG
Gabrielle