Wann und wie sind Katzen zu töten?

[corinna2508]

AHO meldet:
http://www.animal-health-online.de/news/...20060115-00002/

Katzen vermehren H5N1 -Virus in vielen Organen +++ neue Infektionswege möglich
- 15.01.2006


--------------------------------------------------------------------------------

Rotterdam (aho) - Katzen, denen mit dem H5N1 - Vogelgrippevirus
infiziertes Geflügel gefüttert wird, vermehren das Virus nicht nur in
der Lunge sondern auch in anderen Organen. Wissenschaftler der
Erasmusuniversität berichten jetzt in der Fachzeitschrift "American
Journal of Pathology", dass es ihnen gelungen ist, das H5N1 - Virus
nach der Infektion im den Geweben der Atemwege, der Lunge, des Darms,
der Leber, den Nieren, im Herzen, im Gehirn und den Lymphknoten
nachzuweisen. Dabei war es unerheblich, ob die Katzen mittels
infiziertem Geflügel über die Fütterung oder untereinander von Katze
zu Katze infiziert wurden. Die Tiere hatten Fieber, waren lethargisch
und ausgeprägte Atembeschwerden.

Die Wissenschaftler schließen aus ihren Untersuchungen, dass bei der
Übertragung von Influenzaviren bei Säugetieren inklusive Menschen auch
andere Übertragungswege als die Atemwege in Betracht gezogen werden
müssen. Offensichtlich kann das Virus z.B. auch über Kot und Urin
ausgeschieden werden.


Guus F. Rimmelzwaan, Debby van Riel, Marianne Baars, Theo M. Bestebroer,
Geert van Amerongen, Ron A.M. Fouchier, Albert D.M.E. Osterhaus, and
Thijs Kuiken
Influenza A Virus (H5N1) Infection in Cats Causes Systemic Disease
with Potential Novel Routes of Virus Spread within and between Hosts
Am J Pathol 2006 168: 176-183.



Dies wird durch Promed bestätige, bzw. die AHO hats wohl von dort:

http://www.promedmail.org/pls/promed/f? ...L_ID:1000,31645
Archive Number 20060114.0140
Published Date 15-JAN-2006
Subject PRO/AH> Avian influenza, cats: H5N1 systemic infection


AVIAN INFLUENZA, CATS: H5N1 SYSTEMIC INFECTION
**********************************************
A ProMED-mail post

ProMED-mail is a program of the
International Society for Infectious Diseases


Date: Sat 14 Jan 2006
From: Joseph Dudley
Source: American Journal of Pathology, Fri 13 Jan 2006, via
EurekAalert, Sat 14 Jan 2006 [edited]



Avian influenza virus in mammals spreads beyond the site of infection
to other organ systems
---------------------------------------------------
Researchers at the Erasmus Medical Center have demonstrated systemic
spread of avian influenza virus in cats infected by respiratory,
digestive, and cat-to-cat contact. The paper by Rimmelzwaan et al.,
"Influenza A virus (H5N1) infection in cats causes systemic disease
with potential novel routes of virus spread within and between
hosts," appears in the January issue of The American Journal of
Pathology and is accompanied by a commentary.

Avian influenza (H5N1) is of great concern because of the current
outbreaks in Asia and the potential for pandemic spread. This virus
is highly contagious in birds and spreads easily due to the
agricultural and migratory nature of the bird species infected,
including poultry, waterfowl, and other migratory species (See
commentary by Brown for more information). While spread of avian
influenza from bird to man is known to occur, as first reported
during the 1997 Hong Kong outbreak, human-to-human spread is
extremely rare. Thus, the disease events that take place during
mammal-to-mammal spread are not well characterized.

To assess the spread of H5N1 influenza virus in mammalian hosts,
Rimmelzwaan et al. examined cats infected via the respiratory tract,
via the digestive tract (by feeding on infected chicks), or by close
contact with respiratory-infected cats. The researchers, led by Dr.
Thijs Kuiken, then examined mucous membranes (throat, nasal, and
rectal swabs) and organ systems (respiratory, digestive, nervous,
cardiovascular, urinary, lymphoid, and endocrine) for the presence of
virus and viral protein.

As expected, all cats were infected with H5N1 virus and exhibited
clinical signs of disease (fever, lethargy, labored breathing, etc.),
and virus was detected in throat, nasal, and rectal swabs, regardless
of the original site of infection. Most interesting, virus spread
throughout the organ systems with virus being found in respiratory
and digestive tracts, liver, kidney, heart, brain, and lymph nodes.
Furthermore, examination of infected tissues revealed cellular damage
at sites containing viral proteins, providing an explanation for the
increased severity of disease in humans.

These data underscore the potential for influenza virus to spread not
only from the respiratory tract but also from the digestive and
urinary tracts, greatly increasing the possible routes of mammalian
transmission. Systemic disease has long been known to occur in birds,
with the fecal-oral route of transmission being most important.
However, this is the 1st demonstration of systemic replication in
cats, providing a cautionary tale for humans regarding how influenza
is spread and how the disease presents itself.

Rimmelzwaan and colleagues caution that because of the systemic
nature of avian influenza, "H5N1 virus infection needs to be included
in the differential diagnosis of a broader range of clinical
presentations than is currently done." In addition better
understanding of the mechanisms of spread, including possible
fecal-oral route in humans, "may limit the risk of H5N1 virus
developing into a pandemic influenza virus."

(This work was performed at the Department of Virology, Erasmus
Medical Center, Rotterdam, The Netherlands, and was supported by a
Novaflu EU grant. The reference for the published text is:
"Rimmelzwaan GF, van Riel D, Baars M, Bestebroer TM, van Amerongen G,
Fouchier RAM, Osterhaus ADME, and Kuiken T: Influenza A virus (H5N1)
infection in cats causes systemic disease with potential novel routes
of virus spread within and between hosts. Am J Pathol 2006 168:
176-183". The paper is accompanied by a Commentary by C.Brown: Avian
influenza: Virchow's reminder. Am J Pathol 2006 168: 6-8.)

--
Joseph P. Dudley, Ph.D
Research Associate
Institute of Arctic Biology - University of Alaska Fairbanks
Department of Earth Science - University of Alaska Museum


[The susceptibility of carnivores to avian influenza A virus was
first recorded in a paper published in the China Journal of
Veterinary Science in 2003, demonstrating that tigers had died of
influenza A virus infection in China in 2002.

Subsequently in 2004 during the H5N1 avian influenza outbreak in
Thailand considerable mortality occurred among zoo tigers and
leopards probably as a result of ingestion of diseased poultry. More
recently, deaths of chickens and dogs were reported in a rural
village (Bozkurt) in Turkey, although the cause was not determined.
Now Rimmelzwaan et al. have used domestic cats as a model to
investigate factors affecting the spread of avian influenza A viruses
from mammal to mammal. Their data clearly demonstrate systemic spread
of virus in cats and multiplication of virus in several organ
systems. The wider importance of their findings resides in their
final conclusion: "....better understanding of the mechanisms of
spread, including possible fecal-oral route in humans, "may limit the
risk of H5N1 virus developing into a pandemic influenza virus." - Mod.CP]

[see also:
Avian influenza, human - Eurasia (05): Turkey: 20060108.0062
2004
----
Avian influenza, Eastern Asia (130): China, tigers 20041023.2873
Avian influenza, Eastern Asia (134): Thailand, tig... 20041102.2965
Avian influenza, Eastern Asia (139): Thailand, tig... 20041120.3111
Avian influenza, cats: H5N1 susceptibility 20040903.2464
Avian influenza - Eastern Asia (7 : Thailand, cats 20040617.1614
Avian influenza - Eastern Asia (26) 20040216.0510]
...............cp/pg/mpp


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Bleibt abzuwarten, ob wir nun das Geflügel zum Schutz der Katzen keulen müssen, oder ob wir auch Katzen einsperren und somit eine größere Lobby für den Schutz unserer Tiere erreichen

Vielleicht hat unsere Regierung schonen einen Plan, absofort sind alle Katzen zu töten, aufzustallen um sie für die humane Keulung bereit zu halten?

Übrigens ich bin nicht nur Federfreund, mich besitzen auch 3 Katzen.

__________________

 

[Balu]

sorry,
mal ganz ehrlich..
ich halte mich ja raus hier aus der ganzen vogelgrippe sache,,,
aber langsam gehts denke ich etwas zu weit!! angenommen,jeder 4. oder 6. mensche hält ne katze oder mehrere katzen,wie stellst du dir das vor? mit der regierung,also wirklich..
langsam wird zu viel panikmache gemacht! mich regt es auch schon wieedr auf,dass in der türkei nun ALLE wildvögel abgeknallt werden

 

[corinna2508]

nicht ich

stelle mir was vor,
ich bin gespannt, wie die Buregs sich das vorstellen.
Die Quellen, welche ich angegeben habe sind seriös.

Das Aufstallen aus irgendwelcher Abstraktion von " Es ist nicht auszuschließen, dass..." bei Geflügel ist eine leicht durchzuführende Maßnahme, wie jedoch gestaltet es sich bei wesentlich häufiger vertretenen Haustieren?

Nicht ich,

aber ich bin auch nicht der Meinung, der Bevölkerung die Informationen vorzuenthalten, und die Quelle Promed ist als seriös anzusehen!

Grüße Corinna

 

[Balu]

die versuche mit den katzen finde ich mehr als schlimm.
die tiere leiden. ich finds einfach nur abartig,was im moment abgeht grausam,was andres ist das nicht...wären die hygienischen verhältnisse besser,wäre das eh nicht passiert. und nicht durch zugvögel oder katzen wird das übertragen,nein,es wird eher durch reisende und den schmuggel mit infizierten vögeln übertragen!!

 

[Vogelklappe]

Corinna,

wenn Du Zeit hast, könntest Du bei dieser Quelle 'mal weiter recherchieren ? Die Infektion von Katzen mit infiziertem Geflügel ist gelungen. Große Kunst; war schon bekannt.

Die Ausbreitung des Virus im Wirtskörper sagt nichts über dessen Infektiosität unter Säugetieren aus. Da nicht erwähnt, ist eine Ansteckung von Katze zu anderem Säugetier offenbar nicht gelungen, obwohl die Katze dafür das Modell sein sollte:
"Now Rimmelzwaan et al. have used domestic cats as a model to
investigate factors affecting the spread of avian influenza A viruses
from mammal to mammal. Their data clearly demonstrate systemic spread
of virus in cats and multiplication of virus in several organ
systems."
Außerdem steht da nichts über die Art des Kontakts, der zu einer Ansteckung von Katze zu Katze geführt hat.

 

[Gänseerpel]

Die Untersuchungen geben ganz klar Grund zur Besorgnis:

Drei dinge sind ad hoc anzumerken:

Es bestätigt sich wieder die in den letzten jahren festzustellende Tendenz zur Ausweitung des Erregerspektrums auf Säugetiere, deren molekulare Basis insbesondere im Bereich der Rezeptordomaine des HA und des PB2 Gens (Polymerase B) vermutet wird. Insbesondere die Mutation E627K (Austausch von Glutamin durch Lysin) der PB2 wird mit als determinierend für eine Ausweitung der Pathogenität bei Säugern angesehen. Auch Veränderungen am NP (Nukleusprotein) spielen eine Rolle. Die Erregerspezifität ist aber mit Sicherheit polygen vermittelt, und ist in ihrem Mechanismus nicht vollständig aufgeklärt.

Zum anderen belegt die Untersuchung die tendenziell noch oben gerichtete Virulenzentwicklung. Die Involvierung praktisch des gesamten Organsystems demonstriert, dass dass der Tropismus des Virus längst nicht mehr auf Respirations- (Säuger) und Darmtrakt (Vögel) beschränkt ist.
Das Virus ist in der Lage, den gesamten Organismus anzugreifen und schwerste Erkrankung und Tod zu induzieren.

Drittens ist festzuhalten, dass die Übertragung von Tier zu Tier möglich ist. Experimentell induzierte Infektion ist offenbar nicht nötig. Im Bericht ist "enger" Kontakt erwähnt. Infektiositätsvariablen, wie Infektionsdosen oder IVPI wurden im Bericht nicht erwähnt, sodaß zunächst unklar ist, welche epidemiologischen Schlußfolgrungen zu ziehen sind.

 

[corinna2508]

Hallo Gänseerpel

Ja das stört mich auch, nirgends ist zu finden, wieviel infektiöses Material nötig ist, um das Gegenüber zu infizieren.

Doch was würde das für uns bedeuten, ich denke da sind wir wieder bei der Sauberkeit?

Einige Fragen ins Forum geworfen:

Abwässer von Infektionsstationen?
Düngung von Fischzuchtteichen mit Hühnermist?
Entsorgung von verendeten Tieren?

Ich denke diese Probleme sind wichtiger als die Aufstallung.

In Syrien hat mann 18 000 Vögel untersucht, alle negativ.

Grüße Corinna

 

[LadyCassandra]

sorry,
mal ganz ehrlich..
ich halte mich ja raus hier aus der ganzen vogelgrippe sache,,,
aber langsam gehts denke ich etwas zu weit!! angenommen,jeder 4. oder 6. mensche hält ne katze oder mehrere katzen,wie stellst du dir das vor? mit der regierung,also wirklich..
langsam wird zu viel panikmache gemacht! mich regt es auch schon wieedr auf,dass in der türkei nun ALLE wildvögel abgeknallt werden

hallo

siehste..das ist der punkt..jeder 4. oder 6 mensch hält ne katze..die halter schreien jetzt auf einmal feuer(weil vorher haben sie sich ja rausgehalten..betrifft sie ja ned)..aber wenn es so weitergeht blasen *die* auf die jagd nach katzen (als würden die nicht eh genug bejagt)..aber katzen sind bekanntlich einzelgänger..und nur jeder ???? hält hühner oder enten (davon aber gleich mehr weil das artgerechter ist)...
aha..interessant..bis vor kurzem waren es ja nur die geflügelhalter..urplötzlich gehts auch die katzenhalter an..(als beginn natürlich)..klar..alles nur panikmache..schon klar..glaub mir..panik spricht sich schneller rum als entwarnung und schwups sind katzen auf der abschussliste
traurig nur das vorher alle nur meinten *mich betrifft es ja nicht* *ich halte ja kein geflügel*

Tina mit
kind und mann
3 hunden
12 katzen
14 enten und ca 50 hühnern..und ohne angst vor dem bösen virus(nur vor den dummen menschen)

 

[Gänseerpel]

aber langsam gehts denke ich etwas zu weit!! angenommen,jeder 4. oder 6. mensche hält ne katze oder mehrere katzen,wie stellst du dir das vor? mit der regierung,also wirklich..
langsam wird zu viel panikmache gemacht!

Da würde mich die Argumentation interessieren.

Ladet Euch alle die neue EU Richtlinie herunter (auszugsweise hier nachzulesen)

Es scheint sich was in Richtung Impfung vorwärts zu bewegen. Aus dem Dokument läßt sich auch eine gewisse Angst herauslesen, dass großangelegte Keulungen evt auf starke Ablehnung in der Bevölkerung stoßen würden. (Gewisse Diskussionen in diesem Forum der letzten Tage waren da ganz und gar nicht hilfreich, man könnte fast sagen kontroproduktiv)

Machen wir einmal den Versuch zu subsummieren:

Bisher war die Politik einzig und allein auf den Schutz der Großbetriebe angelegt. Für diese spielt es, zumindest finanziell, keine Rolle ob die Tiere gekeult werden oder in das Lebensmittelregal wandern. Ihr Geld bekommen sie so und so, z.B. von der Tierseuchenkasse.

Das schlimmste, was einem solchen Betrieb passieren kann, ist ein Vermarktungs/Exportverbot. Z.B. aufgrund einer Impfung, dann bleibt er nämlich möglichereweise auf seinen Tieren sitzen, und bekommt auch keine Entschdg.

Hier braucht uns kein Verantwortlicher irgendeine rührende Story von Menschenschutz vorzusülzen, denn:

Das war schon genauso, bevor H5N1 aufkam und die Politiker wußten, wie man das Wort Humaninfektion schreibt.

Es geht also überwiegend nur um den Schutz von Großinteressen auf Kosten der anderen.

Wer sind die "anderen"?

Die "anderen" sind die bäuerlichen Kleinbetriebe (neudeutsch: Backjard farmer) Kleinzüchter und Hobbyhalter. Also diejenigen, die am Sonntag vorerzählt bekommen, wie wichtig die Erhaltung der bäuerlichen LW ist, wie lobenswert die Erhaltung aussterbender Rassen etc. Und dann am darauffolgenden Montag von dem gleichen Politiker kräftig eine in den Hintern getreten bekommen.

Wenn sich Gefahr durch H5N1 auf weitere Spezies, v.a. Säugetiere (zu denen auch der Mensch zählt ) wird es imho immer schwieriger werden, der Bevölkerung (hilfe, das sind Wähler !!!!) die Ideologie der "Totalausmerkung" durch ausradieren ganzer Popul. plausibel zu machen. Das Huhn hat in der allgemeinen Rezeption/Bewußtsein (warum eigentlich) einen wesentlich geringeren Stellenwert als Haustiere wie z.B. Katzen oder Hunde.

Sollte die Katzengeschichte weiter an Dynamik gewinnen, kann ich mir vorstellen, dass eine Weiterführung dieser Strategie (nämlich dann auch auf die Katzen loszugehen) ganz schnell an ihre Grenzen stößt.

Man wird dann zunächst versuchen, uns weiszumachen, dass Impfstoffe nicht in aureichender Menge vorhanden sind, oder gar die Mär aufwärmen, es gäbe keine Markerimpfstoffe o.ä.

Besonders bei letzterem Argument werden wir ihnen allerdings unsererseits kräftig einheizen, nicht zuletzt über dieses Forum. Spätestens zu diesem Zeitpunkt müssen wir erreicht haben, dass jedes Kleinkind in Deutschland weiss, dass dies unwahr ist.

Insofern ist es gar nicht schlecht, frühzeitig unseren politischen Genies mit der Frage unter der Nase herumzuwedeln, wie's weitergehen soll.

Mit Herunterspielen oder bagellisieren ist jedenfalls (imho) nichts zu gewinnen.

@ Lady Cassandra, ich hab dir eine PN geschickt.

 

[corinna2508]

Hallo Gänseerpel

und Ihr anderen ,
heute nacht habe ich unter:
http://www.vhgw.de/vogelgrippe/eu-initiative.htm

verabschiedete Richtlinie zur Vogelgrippe.
die neueste Richtlinien geladen. Diese Richtlinien sind bis ende 2006 in den einzelnen Ländern in nationales Recht umzuwandeln.
Am Ende des Dokumentes könnte man recht hoffnungsvoll auf Impfungen schließen, zumindest im Nofall. Was mich persönlich jedoch erschreckt, ist der Anfang
Kapitel 1 Artikel 1 Punkt 4 und 6, die Begriffserklärung:


4. „Geflügel“ alle Vögel, die zur Erzeugung von Fleisch oder
Konsumeiern, zur Herstellung anderer Produkte, zur Wiederaufstockung
von Federwildbeständen oder im Rahmen
eines Zuchtprogramms zur Erzeugung dieser Vogelkategorien
in Gefangenschaft aufgezogen oder gehalten werden;

6. „in Gefangenschaft gehaltene Vögel anderer Spezies“ andere
Vögel als Geflügel, die aus anderen als den unter Nummer
4 genannten Gründen gefangen gehalten werden, einschließlich
der Vögel, die für Tierschauen, Wettflüge, Ausstellungen
und Turnierkämpfe sowie zu Zucht- oder Verkaufszwecken
gehalten werden;

Weiterhin Artikel 7 , Seuchenverdacht, Punkt 2b


b) es wird eine Liste mit ungefähren Zahlenangaben zum Geflügel,
den in Gefangenschaft gehaltenen Vögeln anderer Spezies
sowie zu allen Haussäugetieren im Betrieb erstellt, das
bzw. die bereits erkrankt, verendet oder wahrscheinlich infiziert
ist bzw. sind, aufgeschlüsselt nach Kategorien; diese
Liste ist täglich zu aktualisieren, um Tieren, die während
des Verdachtszeitraums geschlüpft, geboren oder verendet
sind, Rechnung zu tragen, und ist der zuständigen Behörde
auf Verlangen vorzulegen;


Wer jetzt noch glaube, lediglich Geflügel sei von Keulung betroffen, den bitte ich genau nachzudenken. Weiterhin macht mich neugierig, warum andere Haussäugetiere im Betrieb erfaßt werden???
Mein Gedankengang: Haussäugetiere werden nicht von der Geflügelpestverordnung erfaßt, könnte an anderer Stelle in anderen Dokumenten darüber etwas stehen, später heißt es dann, es hätte ja jeder selbst da und dort nachlesen können.......?

Ich bitte Euch, wer dazu etwas verwertbares im Internet findet, dies hier zu posten. Und noch eine Bitte, keine Postings, oh meine Katze , oh mein Zwergkaninchen, keine Postings Mütter gegen Vogelhalter, Hundehalter gegen Katzenhalter..... . Was wir jetzt garnicht brauchen können ist Streit, sondern jede Information aus als seriös anzusehenden Quellen. Wir brauchen unsere Kraft und Zeit noch wesentlich nötiger. Was mich auch stört sind die Zeiträume, die für die Umsetzung vorgesehen sind, 1 Jahr bis nationales Recht, alle 5 Jahre soll es ergänzt und überarbeitet werden, bleibt zu hoffen, daß das Virus verhandelbar ist und sich der EU noch bis dahin vernhällt.

Grüße Corinna

 

[Feger]

Hallo,
also das schreit zum Himmel ! Könnte man jetzt noch mehr Panik machen ? alle Katzen zu töten wäre ja schwachsinn , weil auch Nager das Virus übertragen können und an die kommen wir Menschen nun echt nicht rann !
Aber es verschwindet mit der Zeit das die Hühner die Krankheit verbreiten also muß schnell ein anderes Tier her. Und jetzt ist eben die Katze drann , wie früher als sie verbrannt wurden mit einer hexe zusammen.Aber so sind nun mal die Menschen immer auf der Jagd ! hört einfach auf die Panik und angst noch anzuheizen, denn es wird nie so heiß gekocht , wie es gegessen wird !
Gruß von Micha

 

[corinna2508]

Hallo Feger

nicht ich habe die EU-Richtlinie zur Erfassung von Haussäugetieren geschrieben und nicht ich habe die Anordnung auf alle Vögel ausgedehnt.

Gerade darum möchte ich bitten, wer verlässliche Informationen findet, jedem zugänglich zu machen.
Denn wir haben alle ein Recht auf umfassende information und das Thema ist zu komplex , als daß einer oder zwei das alleine zusammenfassen können, also jetzt bitte keine Postings von Panikmache.... Wir hier haben uns das nicht ausgedacht und wir haben auch keine Untersuchungen über die Infizierbarkeit von Katzen gemacht.
also bitte

Grüße Corinna

 

[Vogelklappe]

Die Brisanz dieses Themas erschließt sich mir nicht. Es werden von H5N1 nicht reihenweise Katzen tot umfallen, auch wenn sie unter Laborbedingungen infiziert wurden (denn so hält sie keiner), genauso wenig wie Menschen. Sollte das Virus in eine hochinfektiöse und hochgradig humanpathogene Variante mutieren, geht die größte Gefahr für den Menschen - von anderen Menschen aus. Dann wird sich kein Politiker mehr um deren Haustiere kümmern.

 

[corinna2508]

Hallo vogelklappe

wenn es hier schon wieder losgeht, das Thema um die Menschen bitte, aber ich will Dir gerne auf die Sprünge helfen.
Es geht darum, was auf vogelhaltende Menschen noch an Grausamkeiten zukommt, welche Übertragungswege und Mischgefäße für Mutationen in Frage kommen, und nun bitte sag nicht, Dir sei die größte Gefahr der Mutation immernoch nicht bekannt, das Schwein? Auch sind die Tiger, die in Asien mit infizierten Geflügelfleisch gefüttert wurden nicht unter Laborbedingungen infiziert wurden, Promed berichtete.
Und für alle, die sich lieber in der Bildzeitung informieren hier ein Link zu einer Tageszeitung, was daran wahr ist wird sich zeigen:
http://www.faz.net/s/Rub8E1390D3396...C9A0889389557F4669~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Lade doch erstmal die 50 Seiten des EU Dokumentes und lese es aufmerksam durch. Ich finde wir sollten wissen und begreifen, was da auf uns zukommt, auch an Gesetzen. Dort steht auch was von Schadnagerbekämpfung und Desinfektion, und von der Dauer, wie lange man nach Bestandsräumung kein Geflügel und keine anderen Vögel halten darf.

Grüße Corinna

 

[tamborie]

Und für alle, die sich lieber in der Bildzeitung informieren hier ein Link zu einer Tageszeitung, was daran wahr ist wird sich zeigen:
http://www.faz.net/s/Rub8E1390D3396...C9A0889389557F4669~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Erhebt dieses Zeitung den Anspruch die Wahrheit zu verbreiten?
Eine Todesfallrate von 70-80% ist überzogen, derzeit ist die Rede von 40-50%.

Die Überlebenschancen für Katzen sind sehr hoch, diese werden nirgendwo erfasst ebenso wie ein Großteil der gehaltenen Vögel.
Im Falle einer Pandemie geh ich nicht davon aus, das mit Knüppel bewaffnete Horden von Haus zu Haus ziehen um alle Haustiere zu eleminieren.
Sollte es zu einer Pandemie kommen, haben wir wohl Probleme, aber wohl der ganz anderen Art.
Daher kann ich wieder einmal nur Vogelklappe zustimmen, ich sehe auch keine Brisanz dieses Themas.

Tam

 

[Gänseerpel]

Erhebt dieses Zeitung den Anspruch die Wahrheit zu verbreiten?
Eine Todesfallrate von 70-80% ist überzogen, derzeit ist die Rede von 40-50%

Wer sagt was? Da würde mich mal Deine quelle interessieren.


http://www.medizin.de/gesundheit/data_images/low/4011-vogelgrippe.jpg

Und damit keine schlechten sitten aufkommen, steht die Quelle gleich mit dabei

mfg

 

[corinna2508]

Lpai - Hpai

Der Gedankengang interessiert mich aber jetzt,
geringe Pathogenität bedeutet LPAI, wenn ich bedenke, daß mehrere Passagen von LAPI zu einer HPAI führen können , und wenn ich bedenke, daß das Virus auf Grund der Passage neuer Arten sein Wirtsspektrum erweitern kann, also auch das Festmachen an anderen Arten erlernen kann (wobei ich erlernen nicht im Sinne von Schule meine, sondern von Entwicklung, Evolution, nur die angepaßten Viren werden verbreitet), möchte ich den noch nicht öffentlich wissenschaftlich belegten Gedankengang nicht weiter führen.

Weiterhin macht mir mal abseits von der Virologie folgende Meldung Kopfschmerzen:
Vogelgrippe verschwiegen?

Türkei beschuldigt Nachbarn

ISTANBUL/BERLIN (AFP/dpa). Die Türkei hat einigen Nachbarstaaten vorgeworfen, die Ausbreitung der Vogelgrippe auf ihrem Gebiet zu verschweigen. Ohne Namen zu nennen, sagte der türkische Landwirtschaftsminister Mehdi Eker am Freitag in Ankara, dies betreffe Länder mit “geschlossenen” politischen Systemen. Der Minister dürfte mit seiner Bemerkung unter anderem den Iran gemeint haben, der an die Vogelgrippe-Gebiete der Osttürkei angrenzt. Unterdessen wurden im ostanatolischen Dogubeyazit fünf weitere Kinder mit Verdacht auf Vogelgrippe ins Krankenhaus eingeliefert. Deutschland und Frankreich wollen im Kampf gegen die Vogelgrippe zusammenarbeiten. Beide Länder planen eine “Task Force” , um unter anderem das Einschleppen der Tierseuche zu verhindern.
www.badische-zeitung.de
Aber das nur mal am Rande

 

[tamborie]

Wer sagt was? Da würde mich mal Deine quelle interessieren.

Deine Quelle gibt etwas über 50% an.
Da wir auch Erkrankungen haben und hatten die nicht unter dem Begriff Vogelgrippe fallen (eben weil man gar nicht auf diesen Verdacht hin untersuchte) wie die WHO ja selber sagte, ist die Rate durchaus nicht so dramatisch wie sie dargestellt wird.
Oder?

 

[Vogelklappe]

...und nun bitte sag nicht, Dir sei die größte Gefahr der Mutation immer noch nicht bekannt, das Schwein?

Und wie sieht die Influenzaverbreitung beim Schwein aus, die dafür Voraussetzung wäre ? Wo werden bei uns Schweine und Hühner zusammen gehalten ?

Auch sind die Tiger, die in Asien mit infizierten Geflügelfleisch gefüttert wurden nicht unter Laborbedingungen infiziert wurden, Promed berichtete.

Nein, aber unter Zoobedingungen. Und sie bekamen rohes Huhn – wer füttert das hier seiner Katze ?

Eine Todesfallrate von 70-80% ist überzogen, derzeit ist die Rede von 40-50%.

Das kann doch überhaupt niemand vorhersagen, oder ist jemand Hellseher, welche Mutation kommt ? Bei der spanischen Grippe schwanken selbst rückwirkend die absoluten Zahlen zwischen 20 und 100 Millionen Toten.

http://www.faz.net/s/Rub8E1390D3396...C9A0889389557F4669~ATpl~Ecommon~Scontent.html
"Die Infektion von Katzen ist ein weiteres Indiz für die offenkundig enorme Mutationsfreudigkeit und damit Anpassungsfähigkeit dieser Virusvariante."
Nein, das ist sie so wenig wie die erfolgte Infektion von Menschen. Das Virus H5N1 befällt in der derzeitigen (nachgewiesenen) Form Mensch wie Katze.

„Abhängig vom Ergebnis einer aktuellen Risikobewertung könne die zuständige Behörde Ausnahmen, z.B. vom Tötungsgebot bei Ausbruch von HPAI oder LPAI, zulassen, wenn dadurch die Seuchenbekämpfung nicht gefährdet sei.“
„Damit wird die Möglichkeit eröffnet, im Seuchenfall Tiere zu impfen, statt sie zu töten.“
http://www.vetline.de/nachrichten/aktuelles/eu-richtlinie_gemeinschaftsmassnahmen_vogelgrippe.htm
Erfassung im Seuchenfall ist völlig normal und auch geboten.

Gänseerpel, hast Du den direkten Link zum Text der EU-Richtlinie vom Dezember ?

 

[Gänseerpel]

Deine Quelle gibt etwas über 50% an.

Die Zahlen sind vom 07.01.06. Abgesehen davon, dass die Angaben aus den verschiedenen Ländern nur mit Vorbehalt zu vergleichen sind, denke ich, ist die statistische Basis insgesamt reichlich unsicher:
1. Morbiditätsangaben sind unzuverlässig oder nicht zu ermitteln.
Alle Interessierten bitte mal hier http://www.infekt.ch/?catID=295&artID=1006 und hier http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/abstract/166/1/119 nachlesen. Die Infektiologie St Gallen ist nicht irgendein Plauderverein, sondern schon ernstzunehmen, die zugrundeliegende Arbeit natürlich genauso.
Vielleicht können wir das anschließend mal beleuchten.

2. Ich gehe aus diversen Gründen davon aus, wenn die Mortalität sinken (bereinigt von Statistik Fehlern und Einflüssen besserer med. Versorgung), dies kein gutes Omen ist. Nicht wenige Stellen (auch WHO) gehen davon aus, dass die Pandemiefähigkeit gekoppelt sein könnte mit einer Virulenzabnahme (Das hängt mit molekularbiologischen Gegebenheiten, Fragen der Transmissionsalgorithmik u.a. ab, natürlich alles nur Überlegungen, aber ernstzunehmen.)
Sollte die Mortalität also sinken, wäre dies (möglicherweise (?)) eher ein Zeichen besserer Transmissionsfähigkeit des Virus.

Und wie sieht die Influenzaverbreitung beim Schwein aus, die dafür Voraussetzung wäre ? Wo werden bei uns Schweine und Hühner zusammen gehalten ?

Ich finde, Dein Einwand ist berechtigt. Allerdings sind direkte Übergänge Vogel <=> nicht so selten. Wichtigstes Beispiel: 1918. Kurioser weise ist das Virus erst anschließend auf das Schwein übergesprungen und geisterte Jahrzehntelang als Schweine"seuche" herum, namentlich in den 30 er Jahren. (Literatur kann ich zur Verfügung stellen)

The suggestion that the 1918 precursor virus was transmitted directly from humans to pigs in 1918 has been supported by events occurring in later human pandemics. The causative virus of the H3N2 human pandemic of 1968 was transmitted to pigs soon after it appeared in humans (24), and descendants of that virus continue to circulate in European pigs. Epidemiologic evidence supports a severe outbreak of swine influenza in the fall of 1918 (25); however, the presence of mild disease before 1918 probably would have gone undetected, as is currently the case with H1N1 in U.S. pigs. Thus, these observations do not rule out the possibility that a mild form of H1N1 may have circulated in pigs before the fall of 1918. *)

Die Gegebenheiten von 1918 zeigen auch, dass der Anpassungsprozess über Jahre gehen kann.

Let us begin by considering the possible dates of introduction into humans. Analysis of the HA places this date at about 1905 (9, 10), and analysis of the nucleoprotein (NP) genes from human and swine H1N1 viruses places it at 1900 (11). Phylogenetic analysis of the HA sequences of the human 1918 isolates, performed by plotting the total number of amino acid changes from node to node against the year of isolation, suggests that the ancestor of the 1918 virus entered humans around 1900 (6), whereas tracing the total number of nucleotide changes from node to node places this date at around 1915 (6). Support for the later date is provided by the analysis of NP nucleotide sequences by Gorman et al. (12), which places the date at around 1912 to 1913. Taken together, these findings suggest that the 1918 pandemic strain entered humans a number of years before 1918 *)

Nein, aber unter Zoobedingungen. Und sie bekamen rohes Huhn – wer füttert das hier seiner Katze ?

Im Moment richtig. Aber wie sieht es aus, wenn H5N1 hier endemisch wird (als LPAI)? (Über die Gründe, warum dies zu erwarten ist, brauche ich hier nicht eingehen, da schon mehrfach thematisiert)

Das kann doch überhaupt niemand vorhersagen, oder ist jemand Hellseher, welche Mutation kommt ? Bei der spanischen Grippe schwanken selbst rückwirkend die absoluten Zahlen zwischen 20 und 100 Millionen Toten.

Solche Spekulationen machen nicht viel Sinn. Wichtig ist aber die Auswirkung solcher Zahlen auf die öffentliche Wahrnehmung.

Nein, das ist sie so wenig wie die erfolgte Infektion von Menschen. Das Virus H5N1 befällt in der derzeitigen (nachgewiesenen) Form Mensch wie Katze.

Das ist sehr wohl ein entscheidendes Indiz und zwar v.a. die Direkttransmission von Tier zu Tier. (Die einzelnen Gründe hab ich weiter oben dargestellt)

Die EU Initiative
. http://www.vhgw.de/vogelgrippe/eu-initiative.htm

*)Webster, RG: 1918 Spanish influenza: The secrets remain elusive
Department of Virology and Molecular Biology, St. Jude Children’s Research Hospital, 332 North Lauderdale, Memphis, TN 38105