Was ist Vogelkohle?

Diskutiere Was ist Vogelkohle? im Ernährung Forum im Bereich Allgemeine Foren; Meine beiden Aras sind ganz scharf auf die Holzkohle vom Kamin. Ist Holzkohle = Vogelkohle??? Dürfen Sie etwas davon fressen oder brauchen sie...

  1. #1 Sabine Eisele, 23. Januar 2008
    Sabine Eisele

    Sabine Eisele Guest

    Meine beiden Aras sind ganz scharf auf die Holzkohle vom Kamin. Ist Holzkohle = Vogelkohle??? Dürfen Sie etwas davon fressen oder brauchen sie sogar die Kohle???

    Gruß
    Sabine
     
  2. Anzeige

    Schau dir mal diese Ratgeber an. Dort wirst du bestimmt fündig!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. sigg

    sigg Guest

    Sie wird verabreicht bei leichten Darmstörungen, ist aber ein Vitaminzehrer.
    Sollte nur bei Bedarf vorsichtig eingesetzt werden..bei Durchfall Kotprobe beim TA machen lassen.
     
  4. Andrea 62

    Andrea 62 Guest

    Hallo Sabine,
    Vogelkohle ist Holzkohle. Sie bindet Flüssigkeit (deshalb als erste Massnahme bei Durchfall manchmal hilfreich), aber auch Nährstoffe wie Vitamine.
    Komischerweise sind viele Vögel verrückt danach. Wenn ich bei meinen Wellensittichen Grit nachfülle, in der Mischung ist auch etwas Kohle drin, suchen sie zuerst eifrig die Kohle raus. Ich habe hier von einem User gelesen, der hat bei den wilden Wellensittichen in Australien beobachtet, dass sie von verbrannten Baumstämmen die Holzkohle abnagen.
    Es gibt unterschiedliche Meinungen dazu, ob nun anbieten oder nicht. Wegen der Bindung von Nährstoffen wird eher abgeraten, manche bieten sie aber auch zeitweise oder sogar immer an. Hier gab´s auch schonmal eine Diskussion dazu
    http://www.vogelforen.de/showthread.php?t=90467
     
  5. #4 Herbert Wahl, 23. Januar 2008
    Herbert Wahl

    Herbert Wahl AZ-Nr: 47039

    Dabei seit:
    9. November 2000
    Beiträge:
    947
    Zustimmungen:
    4
    Ort:
    74544 Michelbach/Bilz-Gschlachtenbretzingen
    Hallo,

    Vogelkohle bindet nicht nur Nährstoffe und Vitamine sondern auch Giftstoffe.
    Unsere Vögel haben immer Vogelkohle zur Verfügung, gekaufte in einem Napf und ein auf dem Grill angekohlter Ast zum Nagen. Nur wenn Sie mal Medikamente bekommen sollten würdeen wir sie rausnehmen.

    Der kleine Napf mit der Kohle wird wöchentlich kontrolliert.
    Die Aufnahme schwankt. Meistens fehlt gar nichts. In den letzten Wochen musste ich aber nachfüllen, obwohl die Vögel dasselbe Futter bekommen, wie in den Wochen davor.

    Die Vögel nehmen die Kohle offenbar nur auf, wenn sie sie brauchen.
    Rückschlüsse für Deine Aras musst Du selber ziehen.
     
  6. sigg

    sigg Guest

    So gehen die Meinungen auseinander, denn meine bekommen sie nie.
    Sobald nur ein negativer Effekt auftreten kann, empfehle ich sie nicht, da ich immer die sichere Seite propagiere. Sie würden sie bei mir auch sofort fressen, aber auch ohne die geringste Unpäßlichkeit zu haben.
     
  7. Langer

    Langer Guest

    Hallo Sabine

    Der Meinung bin ich auch.Desweiteren wurde hier schon angesprochen,das in Vogelgrit Kohle enthalten ist----------------das sollte eigentlich ausreichen.Um Durchfall zu bekämpfen giebt es andere Möglichkeiten.
    Zum entgiften kann auch alternativ Lehm angeboten werden---------is gute und billige "Medizien"

    MFG Jens
     
  8. #7 Herbert Wahl, 23. Januar 2008
    Herbert Wahl

    Herbert Wahl AZ-Nr: 47039

    Dabei seit:
    9. November 2000
    Beiträge:
    947
    Zustimmungen:
    4
    Ort:
    74544 Michelbach/Bilz-Gschlachtenbretzingen
    Hallo Langer,

    und wer sagt Dir, dass Lehm neben den Giftstoffen nicht auch Vitamne & Co neutralisiert?

    Unabhängig davon:
    Die Vögel wissen selber, was sie brauchen und besonders lecker kann sie ja nicht sein - sonst würde sie bei uns >300 Tage im Jahr nicht links liegen gelassen.

    In unserem Grit ist keine Kohle. Und Vogelsand mit Kohle verwenden wir nicht.
     
  9. Langer

    Langer Guest

    Zu Deinem erstgesagten : Das hat mir niemand gesagt !! Nur wenn ich mir Naturaufnahmen von freilebenden papas ansehe------------werden dort regelmäßig diese "Lehmlecken" angeflogen.So weit ich mich belesen habe,entsteht ein unwohlsein des Vogels durch Nahrungsaufnahme(sag jetzt einfach mal Eibe---------diese is giftig------------wird aber von freilebenden Papas in Doitschland gefressen-------------daraus folgt :geogaphie


    Gritt mit Vogelkohle biete ich an,was davon verzehrt wird vermag ich nich zu beurteilen----------da sie damit richtig "rumschweinern". Trotzdem biete ich es an-----------auf Röntkenbilder is eindeutig zu sehen das "dieser Zahnersatz" aufgenommen wird.

    MFG Jens
     
  10. Detlev

    Detlev -

    Dabei seit:
    29. April 2002
    Beiträge:
    1.387
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Mainz
    Moin, Moin,
    Nette Theorie. Leider in der Praxis falsch. Es gibt nur für wenige Papageienarten überhaupt einen Nachweis von Geophargie und fast alle betreffen eine Minderheit der südamerikanische Arten. Eine der Ausnahmen sind einzelne Populationen von Graupapageien in Afrika.

    Beobachtungen für Geophargie an deutschen Papageien fehlen. Belege für Geophargie bei Edelsittichen im Freiland fehlen. Belege für die entgiftende Wirkung von Lehm bei Eibe fehlen. Als Futterpflanze im Freiland für Vögel zählt Eibe zu den Arten mit den meisten belegten Vogelarten.

    Die Entgiftung von Nahrung durch Geophargie ist meiner Meinung nach eher als Energiesparen (die Entgiftung im Stoffwechsel bedeutet energetischen und stofflichen Aufwand) als, als Schutz vor Vergiftungen zu werten. Es gibt Hinweise, dass fruchtfressende Papageien Pflanzengifte weniger resorbieren und schneller abbauen als etwa Säugetiere.

    Gruesse,
    Detlev
     
  11. sigg

    sigg Guest

    Fein, fein!
     
  12. Detlev

    Detlev -

    Dabei seit:
    29. April 2002
    Beiträge:
    1.387
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Mainz
    Moin, Moin,

    Zwei Sachen hab ich noch vergessen:
    - Die physikalischen bzw. chemischen Mechanismen von Kohle und Lehm beim Entgiften sind nicht die gleichen.
    - Es gibt keinen Lehm auf dem deutschen Markt bei dem es physikalische bzw. chemische Angaben gibt, die auf eine Vergleichbarkeit mit dem Lehm an den Lehmlecken schließen lassen. An den Lehmlecken werden nur sehr schmale Horizonte gefressen, schon eine Abweichung um einen Meter nach oben oder unten führt dazu, dass die Papageien diesen Lehm nicht mehr aufnehmen. Mit diesem Höhenunterschied sind Unterschiede der Lehmchemie verbunden.

    Aber auch andersrum spricht nichts außer dem Gefühl ein Stück Urwald anzubieten für die Gabe von Lehm: Keine Papageienart in Menschenhand bekommt natürliches Futter (Ausnahme sind vielleicht einige Unzertrennliche die zumindest Futterhirse im natürlichen Habitat fressen). Die in der menschlichen Obhut angebotene Ersatznahrung ist - aufgrund von Selektion der Pflanzenarten und oft jahrtausenden der Pflanzenzuchtzucht - deutlich ärmer an sekundären Pflanzenstoffen bzw. Pflanzengiften, so dass gar kein Bedarf der Entgiftung der Nahrung im Verdauungskanal besteht.

    Gruesse,
    Detlev
     
  13. Langer

    Langer Guest

    Hi Detlev

    Ich konnte mich im Gegensatz zu Deiner Meinung anderweitig belesen---------alles schnigschnag ????????????????????

    und noch eine Anmerkung die ich gelesen habe(Doitschland)


    MFG Jens
     
  14. Detlev

    Detlev -

    Dabei seit:
    29. April 2002
    Beiträge:
    1.387
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Mainz
    Moin, Moin,

    Ach ein Munkes/Schroten Textbaustein. Der widerlegt leider keine meiner Aussagen. Wer füttert Eibe, Acacia farnesiana, Acacia chloriophylla, Robinie (Robinia pseudoacacia), Ackee (Blighia sapida) oder Hura crepitans bzw. vergleichbar toxische Nahrung? Sind die überhaupt für Papageien toxisch? Wo sind die nicht neotropischen Papageien bei denen Lehmfressen belegt ist? Wo ein Beleg für Lehmfressen als grundlegene Entgiftungsstrategie bei vielen Papageienarten? Wo ist der Nachweis der Wirksamkeit von käuflichen Papageienlehm? Und was hat das alles mit Kohle zu tun?

    Meine Einschätzung zur Bedeutung von Lehm beruht auf der gründlichen Lektüre u.a. von Gilardi et al. (1999) und ich habe sicher mehr Erfahrung mit der Freilandbeobachtung von Papageien auch bei der Nahrungsaufnahme als die Autoren deiner Textbausteine.

    Eine Entgiftung von Pestiziden, Fungiziden, Insektiziden und Wachstumsbeschleunigern (z.B. Düngemittel) ist durch Gilardi et al. (1999) nicht belegt und dürfte reine Spekulation sein. Schon natürliche Pflanzengifte werden nicht gleichmäßig entgiftet.

    Gruesse,
    Detlev

    PS: Wetten jetzt kommen bestimmte Leute wieder eingeflogen?
     
  15. sigg

    sigg Guest

    Na, ich sicher nicht, da ich mit Logik arbeite.
     
  16. Langer

    Langer Guest

    Sicherlich keiner,ich habe nur ge/beschrieben was ich gelesen habe. Das Du und Volker nun nich grad die besten Freunde seit is bekannt--------------nur warum um Himmelswillen is hierüber eine Diskusion nich möglich. Du fängst genau den selben S...........ß wieder an wie : auch nur wieder son Textbaustein ,es wiederlegt gar nicx, usw.
    Doch,das was ich gelesen habe habe ich zum Freileben der Amas in Doitschland geschrieben.
    Das Du unhöfflich wirst,spricht nich grad für Dich------fehlt jetzt wieder diese blöde Spruch der da so ungefähr ging : mit Piepie und Hose oder irgend son dödelkrom.
    Detlev unterhalte Dich mal mit Deinen Befürwortenern---------vieleicht is dann die Diskusion in Deinem Interesse.


    In Leipzig habe ich einen anderen Eindruck von Dir gewonnen.


    MFG Jens
     
  17. sigg

    sigg Guest

    Nun mal etwas grundsätzliches. Haben wir über Vogelkohle oder über Lehm zu sprechen?
    Es sind hier etliche Vergleiche und Beispiele gebracht worden.
    Kohle:
    Vor- und Nachteile sind bekannt.
    Natürliches Vorkommen in den Gebieten von denen wir sprechen eigentlich Null.
    Außer Brandstiftungen von Menschen um Weideflächen zu gewinnen. Das aber erst seit 50 oder etwas mehr Jahren. Also gehört es nicht zur Entwicklung dieser Papageien, da erst in der Neuzeit angewendet und sie vorher auch wunderbar, sogar besser überlebt haben.
    Lehm:
    Wenn man Berichterstattungen über Urwaldgebiete, besonders das Amazonasgebiet und anderer großer Flüsse verfolgt, so wird immer wieder hervorgehoben, daß es eins im Überfluß gibt, nämlich keine Mineralien.
    Also werden Vögel Stellen an denen auch nur die geringsten Vorkommen zu Tage treten auch aufsuchen, um zu versuchen ihren Bedarf zu decken.
    Das sie diese Flächen auch aufsuchen, wenn sie bestimmte Nahrung der eine gewisse Giftigkeit nachgewiesen wird, nicht mehr zur Verfügung steht, wie ja alles immer nur für wenige Wochen vorhanden ist und dann durch andere Früchte die reifen, abgelöst wird, sollte logisch und nachvollziehbar sein, denn es geht hauptsächlich um die Mineralien.
    Wenn wir nun Vergleiche mit unseren Tieren anstellen, dann die "Giftigkeit" des Futters, welches wir täglich sevieren, dann die Unmengen Mineralien, die wir in flüssiger und trockener Form laufend zuführen, mit den hier laufend im Vergleich angegebenen Wildvögel zu Grunde legen, bleibt nichts, aber auch nichts mehr übrig, was noch als Begründung herhalten könnte!
     
  18. Tierfreak

    Tierfreak Foren-Guru

    Dabei seit:
    27. Juli 2005
    Beiträge:
    12.875
    Zustimmungen:
    4
    Ort:
    Westerwald
    Hallo Siggi,

    in Deinen letzten Beitrag hast Du wirklich eine gute Zusammenfassung zum Thema geschrieben, wie ich finde :zustimm:.
    Besonders der Aspekt mit den Mineralien in freier Wildbahn und in Gefangenschaft finde ich da sehr interessant und einleuchtend.

    Ich persönlich biete aber auch ab und zu mal Lehm an, aber eher selten, dies aber eher um den Grauen die Möglichkeit zu geben, ein bisschen naturnah die Mineralien aufzunehmen.
    Wirklich nötig wäre das sicher nicht, in dem Punkt gebe ich Dir recht, natürlich vorausgesetzt die Vögel werden entsprechend ernährt ;).

    Kohle hab ich in den ganzen Jahren Vogelhaltung eigentlich nur bei leichtem Duchfall angeboten, was zum Glück nur sehr selten nötig war.
    Ansonsten biete ich persönlich eigentlich keine an.
    Bisher bin ich damit auch immer gut gefahren, ist aber halt Ansichtsache ;).
     
  19. #18 Herbert Wahl, 25. Januar 2008
    Herbert Wahl

    Herbert Wahl AZ-Nr: 47039

    Dabei seit:
    9. November 2000
    Beiträge:
    947
    Zustimmungen:
    4
    Ort:
    74544 Michelbach/Bilz-Gschlachtenbretzingen
    Wenn man seine Vögel nur aus dem Sack füttert stimmt das.

    Wir bieten unseren Vögeln Löwenzahn und Co. an aus Garten und Flur.
    Solltest Du auch mal probieren.
     
  20. Anzeige

    schau mal hier [hier klicken]. Bestimmt findest du dort etwas feines.
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  21. Detlev

    Detlev -

    Dabei seit:
    29. April 2002
    Beiträge:
    1.387
    Zustimmungen:
    0
    Ort:
    Mainz
    Moin, Moin,
    Lehm an den Lehmlecken ist leider arm an Mineralien, teilweise ist weniger drin als in Leitungswasser. Und auch deutlich weniger als in durchschnittlichen Tropenfrüchten. Das steht alles im Detail bei Gilardi et al. (1999). Insofern ist es richtig, dass Lehm bei einigen Pflanzengiften entgiftend wirkt. Nur macht das halt bei der Haltung keinen Sinn weil diese Gifte gar nicht vorkommen und/oder andere Papageienarten gar keinen Lehm in der Natur fressen. Übrigens macht Merkel von Merkels Mineralstein (hab ihn gefragt als er noch im Geschäft war) damit Werbung, dass seine Mineralsteine keine Nährstoffe etc. binden.

    Kann ich höchstens selber essen - ich bin kein Vogelhalter. Und auch Löwenzahn und was Halter sonst so anbieten ist meilenweit von den Pflanzengiften im echten Freiland entfernt.

    Das du diesen Munkes Text zitierst spricht nicht dafür, dass du in der Lage bist ihn auf seinen Faktengehalt zu prüfen. Schau noch mal hin was meiner Meinung nach zu belegen ist: Nichts davon ist mit deinem Textausschnitt zu belegen. Lies also Gilardi et al. (1999) ungefiltert im Orginal - der Text ist frei verfügbar, ich schick ihn dir auch gerne - , dann wirf einen Blick in einschlägige Literatur und stelle eine Liste aller Lehmfresser zusammen, danach guck dir noch mal an was Herr Munkes und Frau Schrooten daraus gemacht haben.

    Im übrigen geht es mir nicht darum Anhänger zu gewinnen, ich bin kein Sektengründer. Ich versuche Fakten aus der Biologie der Vögel zusammenzubekommen - wer sie nutzen möchte soll es, wer nicht der halt nicht.

    Lehm bietet wie Vogelkohle im normalen Leben von Stubenvögeln nach den Fakten die ich kenne keinen Nutzen oder Schaden. Der Verkauf von Lehm besonders mit blumigen Versprechungen nutzt dem Händler und schadet dem eigenen Geldbeutel. So was stört mich, genau so wie die Textkollagen mancher Papageienautoren.

    Gruesse,
    Detlev
     
  22. #20 Langer, 25. Januar 2008
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 27. Januar 2008
    Langer

    Langer Guest

    Hi

    Ich mach ma n Neues Thema auf für "Lehm".
    Damit die Vogelkohle nich untergeht :bier:
     
Thema: Was ist Vogelkohle?
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. vogelkohle

    ,
  2. was ist vogelkohle

    ,
  3. kohle für vögel

    ,
  4. holzkohle für Vögel ,
  5. vogelkohle gut für.amadinen?,
  6. Vogel mit holzkohle ,
  7. vogel kohle,
  8. vogelkohle selber machen,
  9. ackee anbauen,
  10. vitaminkohle fzr Wellensittichen,
  11. wozu dient vogelkohle,
  12. soll vogelgrit kohle enthalten,
  13. content,
  14. kohle bei kanarien,
  15. http:www.vogelforen.deernaehrung158438-vogelkohle.html,
  16. wofür brauchen kanarienvögel kohle,
  17. warum ist kohle gut fur vogel,
  18. wofür ist vogelkohle,
  19. vogelkohle fuer was
Die Seite wird geladen...

Was ist Vogelkohle? - Ähnliche Themen

  1. Vogelkohle

    Vogelkohle: Hallo, ich habe eine Frage. Gebt Ihr Vogelkohle regelmäßig (Z.B. 1x pro Woche) oder nur bei Durchfall ? In den Foren sind da verschiedene...
  2. Vermehrte Aufnahme von Vogelkohle - warum?

    Vermehrte Aufnahme von Vogelkohle - warum?: Hallo, unseren Vögeln steht das ganze Jahr Vogelkohle zur freien Aufnahme zur Verfügung, ohne dass nachgefüllt werden muss, auch nicht im...
  3. Vogelkohle ja oder nein

    Vogelkohle ja oder nein: Letzten Montag habe ich bei einem Züchter ein paar rotköpfige Binsenamadinen erworben. Dieser hatte u.a. in einem Napf ausschließlich Vogelkohle....
  4. Vogelkohle

    Vogelkohle: Hallo Ich habe gestern mit einem Züchter gesprochen, der meinte es sei besser seine Wellis dauerhaft Vogelkohle in einem Napf anzubieten....