Weiden- oder Sumpfmeise?

Diskutiere Weiden- oder Sumpfmeise? im Vogelbestimmung Forum im Bereich Allgemeine Foren; Hallo, könnt ihr sagen um was es sich handelt? Oktober 2019 Süddeutschland, Raum Stuttgart Danke und Grüße, h8cru [img] [img] [img]

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  1. h8cru

    h8cru Stammmitglied

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    Hallo,

    könnt ihr sagen um was es sich handelt?

    Oktober 2019
    Süddeutschland, Raum Stuttgart

    Danke und Grüße,
    h8cru

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  2. #2 Birderswiss, 28.10.2019
    Birderswiss

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    Hallo

    Das ist m.E. nach eine Weidenmeise.

    Es sprechen für mich u.A. folgende Merkmale dafür:
    - Der rotbräunliche Bauch
    - Der (vgl. zur Sumpfmeise) breitere Kinnfleck

    VG Birderswiss
     
  3. #3 micarusa, 28.10.2019
    micarusa

    micarusa Foren-Guru

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    Für mich eine Sumpfmeise. Sie hat den weißen Fleck am Schnabel, mMn ein braun verwaschenen Ohrdecken und wirkt auch nicht so Bullig. Der Kehlfleck ist mMn zu klein für eine Weidenmeise.

    Vg
     
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  4. #4 Peregrinus, 28.10.2019
    Peregrinus

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    Das ist eine eine lupenreine Sumpfmeise!

    VG
    Pere ;)
     
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  5. h8cru

    h8cru Stammmitglied

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    Vielen Dank micarusa und Pere!
     
  6. #6 Birderswiss, 28.10.2019
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    Birderswiss Hobbyornithologe

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    Okay, dann lag ich wohl mit meinem angeblichen "Wissen" wieder komplett daneben. 8(

    Was mich aber trotzdem irritiert:
    Der Kehlfleck ist doch wirklich ziemlich breit, oder sehe ich das falsch?

    VG Birderswiss
     
  7. h8cru

    h8cru Stammmitglied

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    Oh und natürlich vielen Dank an Birderswiss! Das war natürlich keine Absicht :-)
    Lg und bis bald!
     
  8. #8 Peregrinus, 29.10.2019
    Peregrinus

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    Der ist noch voll im Rahmen für die Sumpfmeise. Und so lange alle weiteren Merkmale nach Sumpfmeise aussehen, ist der Kehlfleck so ziemlich das ungeeignetste Merkmal, um allein daran eine Weidenmeise fest machen zu wollen. Und immer daran denken: Auf eine Weidenmeise kommen in Deutschland im Schnitt 10 Sumpfmeisen. Abgesehen von wirklichen Weidenmeisenhabitaten mit bekannten Beständen dieser Art ist zunächst von einer Sumpfmeise auszugehen.

    Da stimme ich mal wieder mein altbekanntes Liedchen an: Wir suchen nicht nach Merkmalen, die für die seltene Art sprechen, sondern nach solchen, die die häufige in Frage stellen. :zwinker:

    VG
    Pere ;)
     
  9. #9 Stefan von Lossow, 29.10.2019
    Stefan von Lossow

    Stefan von Lossow Stammmitglied

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    Hallo,

    interessant finde ich immer den weißen Fleck an der Schnabelwurzel.
    Der wird immer wieder als DAS MERKMAL für die Sumpfmeise genannt, ist aber irgendwie in keiner Literatur zu finden.
    Ich habe mir diesen zwar inzwischen auch als ersten Bestimmungshinweis gemerkt, aber wie gesagt, noch nirgends wo nachlesen können.

    Grüße, Stefan
     
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  10. #10 micarusa, 29.10.2019
    micarusa

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    @Stefan von Lossow wie Pere bereits schrieb sollte man sich nicht nur an ein Merkmal sich festlegen. Sondern an dem Gesamtbild. Ich hab es mal gelesen mit Bildern dazu. Man muss natürlich auch gucken wenn die Sonne scheint, das keine Reflextion am Schnabel vorhanden ist, so kann auch mal eine Weidenmeise einen weißen Punkt am Schnabel haben. Hier allerdings scheint die Sonne nicht geschien zu haben.

    (Sorry bin immer schlecht beim Erklären)
     
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  11. Elster

    Elster Stammmitglied

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  12. h8cru

    h8cru Stammmitglied

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    Hallo nochmal, selbes Thema, neuer Vogel. Nur wird es diesmal mit der Bilderqualität nicht gerade einfacher... vielleicht könnt ihr es dennoch erkennen (und ich irgendwann einmal auch :roll:). Raum Aachen, Ende November.

    Vielen Dank im Voraus,
    h8cru

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  13. #13 Peregrinus, 28.11.2019
    Peregrinus

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    Außer Clematis sehe ich vegetationstechnisch nicht viel. Kannst Du uns Näheres dazu sagen?

    VG
    Pere ;)
     
  14. h8cru

    h8cru Stammmitglied

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    Hi Pere,

    das Vögelchen war kurz an einem Waldrand (kleines Mischwaldstück) am Gebüsch zugange. Hing in Meisenart da an den Ästen und war fleissig am futtern. Leider nur nicht anständig zu fotografieren. Stattgefunden hat das Ende November in NRW.
    Der Vogel war alleine (bzw der einzige seiner Art, es waren noch 2-3 Blaumeisen dabei), Wasser oder Feuchtgebiete sind mit in der Nähe keine bekannt.

    Vielleicht ist ja anhand dieses Bildmaterials auch einfach nichts eindeutig zu bestimmen, muss ja auch mal sein :-)

    Liebe Grüße euch und ein schönes Wochenende!
    h8cru
     
  15. #15 Marius2111, 30.11.2019
    Marius2111

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    Ist eine Sumpfmeise.

    LG Marius
     
  16. #16 Peregrinus, 01.12.2019
    Peregrinus

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    Eine "Graumeise" außerhalb typischer Weidenmeisenhabitate ist mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Sumpfmeise. Mischwald würde hier auch passen. Somit m. E. Sumpfmeise.

    VG
    Pere ;)
     
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  17. h8cru

    h8cru Stammmitglied

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    Check ;-)
     
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Weiden- oder Sumpfmeise?

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