Wer kennt sich mit Gicht bei Nymphen aus?

Hallo Jinni

mit Gicht habe ich zum Glück keine Erfahrung. Möchte Dich trotzdem fragen, ob Deine TÄ auch wirklich vogelkundig ist? Warum ich das frage: wie kann sie ein Vitaminpräparat ablehnen? Verstehe ich nicht so ganz, denn in Nudeln und Reis sind ja nicht gerade so viele Vitamine drin.

Selbstverständlich kannst Du Deine Nymphendame Vitamine verabreichen. Gute und bewährte Mittel sind z.B. PRIME oder NEKTON-S. Du kannst diese Mittel im Zoohandel oder in Online-Shops beziehen.

Ausserdem würde ich viel frisches Grün z.B. Löwenzahn, Vogelmiere und Wildgräser anbieten. Denn auch sie enthalten sehr viele gesunde Vitamine.

Gegen die Schmerzen sollte dein Mäuschen allerdings auch etwas bekommen. Vielleicht kannst Du Deine TÄ nochmal fragen?

Für Deine Nymphen drücke ich die Daumen und wünsche dass es ihnen bald wieder besser geht

 

Hallo Jinni

Nun, ganz so Unrecht hat Deine Tierärztin allerdings auch nicht, wenn sie meint, dass man es mit den Vitaminen zuweilen übertreiben würde. Ausgewogene Ernährung sollte „normalerweise" die zusätzliche Gabe von Vitaminen überflüssig machen. Aber wie Du schon schreibst: Nymphen sind nicht gerade so die Obstfans. Von daher würde ich eben im Krankheitsfall oder während der Mauser Vitamine geben. Meine Nymphen bekommen z.B. PRIME, allerdings auch nicht ganzjährig, sondern insbesondere während der Mauser oder während sie brüten. Du kannst das mit den Vitaminen auch so regeln, dass Du nur jeden 2. oder 3. Tag davon anbietest... wenigstens so lange, bis die Mauser vorbei ist, und sich deine Nymphen wieder besser fühlen.

Da Du ja bislang mit Deiner TÄ sehr zufrieden warst, würde ich jetzt vielleicht nicht unbedingt einen weiteren TA-Besuch bzw. TA-Wechsel überstürzen. Warum nicht? Weil jeder TA-Besuch weiterer Stress für Deine Nymphin bedeuten würde. Stress wiederum schwächt die natürliche Immunabwehr der Vögel. Ich kann ein Lied davon singen, denn bei meinen Nymphen wurden vor ca. 2 Jahren antibiotika-resistente Keime nachgewiesen. Sie wurden zwar nach Resistenztest mit AB behandelt, aber sobald meine Wellis „voll aufdrehen" muss ich zu meinem Entsetzen beobachten, dass dann insbesondere mein Männchen wieder Phasen hat, in denen seine Atmung nicht so ganz ok ist. Ich habe mich damals dann an unseren Tierheilpraktiker Thomas gewandt, er ist auf Vogelheilkunde und klassische Homöopathie spezialisiert. Das A und O ist immer, die Immunabwehr der Vögel zu stärken bzw. zu schützen. Dazu gehört eben auch, jeglichen Stress zu vermeiden. Ist bei mir nicht ganz einfach, mit meinen halbstarken Wellis.

Bzgl. Des Schmerzmittels könntest Du auch Thomas fragen, nur leider ist er momentan für 2 Wochen im Urlaub. Aber die 2 Wochen gehen auch mal wieder vorbei. Wenn Du hier clickst, dann auf das Userphoto von Thomas clicken, dann kannst Du ihn auf seiner Homepage besuchen, und ihn anmailen. Er hilft dann immer schnell und zuverlässig, nur halt nicht während er im Urlaub ist.

Solltest Du doch einen TA-Wechsel in Erwägung ziehen, dann kannst Du aus dieser Liste einen vogelkundigen TA in Deinem PLZ-Bereich raus suchen. Lies bitte auch die Kommentare, falls welche dabei stehen.

Ich wünsche Deiner kleinen Maus alles Gute und drücke weiterhin die Daumen

 

Hi Jinni,
bitte lies mal hier: http://www.vogelforen.de/showthread.php?t=115530&highlight=gicht
Ich hatte 6 Jahre lang mit dieser Krankheit bei meinem Nymphelchen Flori zu tun und habe dabei einiges an Erfahrungen sammeln können.
Liebe Grüße
Anne

 

Hallo Jinni,

hab erst vor kurzem einen meiner Vögel an einer Gicht verloren, allerdings hatte er eine Nieren- und Viszeralgicht - leider absolut tödlich. Bei meinen Winzlingen (Prachtfinken) ist eine ordentliche Diagnostik ohnehin nicht möglich, so dass ich nur vorbeugen kann - die Fütterung entsprechend proteinarm gestalten (meine Vögel sind reine Vegetarier, deshalb hat mich damals die Diagnose sehr überrascht...). Wenn Deine Kleine "nur" Gelenkgicht hat, kann man ihr das Leben zumindest ein wenig leidensfreier gestalten und sie hat auch noch eine gute Lebenserwartung, wenn Du die Fütterung anpasst.
Zur Aussage, dass Schmerzmittel bei Vögeln nicht helfen, kann ich nur den Kopf schütteln... Vor einigen Monaten hat sich eine meiner Nonnenhennen an einem Fuß verletzt. Sie belastete ihn fast gar nicht mehr und litt offensichtlich (saß plusternd da und fraß weniger). Kaum hatte ich ihr einen Tropfen Schmerzmittel eingeflößt, ging es ihr sichtlich besser. Da das Medikament auch entzündungshemmend und abschwellend wirkt, heilte der Fuß deutlich schneller. Also, sieh zu, dass Du baldmöglichst ein Schmerzmittel bekommst - Deine Nymphenhenne dankt es Dir...

MfG,
Steffi

 

Hallo Jinni,

über Gicht bei Vögeln gibt es hier einen sehr guten Artikel mit Fütterungsempfehlung. Was soll eigentlich eine Reis-Nudel-Diät bringen? Nudeln sind doch nicht weniger proteinreich als viele Saaten.
Du solltest dir einen vogelkundigen TA suchen!

 

Hallo Jinni

richtig! Ich habe mir Anne's Beitrag auch durchgelesen, und finde es könnte sogar ein guter Leitfaden für alle HalterInnen von gichtkranken Vögeln sein. Sehr informativ mit vielen guten Tipps. Schade finde ich nur, dass Flori und Anne da durch mussten

Dennoch, was Anne für ihre Flori getan hat um ihr das Leben zu erleichtern verdient allergrössten Respekt.
Um Flori tut es mir nachträglich sehr, sehr leid :(

Liebe Jinni, halte Dich an Anne's Tipps, sie hat viel Erfahrung und ich konnte selbst schon sehr viel aus ihren Postings lernen.

Deiner Nymphendame wünsche ich für die Zukunft ein erträgliches und vor allem schmerzfreies möglichst noch langes Leben

 

Hi Jinni,

besorg Dir auf jeden Fall Vitamine, besonders A. Entweder durch:

- Korvimin (vogel-, reptilienkundiger Tierarzt)

oder

- Nekton S (sehr gut geführter Vogel-Reptilien-Fachhandel!)

oder

- Vitamine ADEC (vogel-, reptilienkundiger Tierarzt)
Hier ist am meisten Vitamin A drin, fast 1,5 Mio. Einheiten!!!)


Damit machst Du in jedem Fall nichts falsch, ganz im Gegenteil!
Wir können unsere Vögel mit keinem Futter / Obst / Grünzeug ausreichend ernähren!! Das ist Fakt...

 

Vorsicht, Vorsicht! Vitamin A kann auch schnell überdosiert werden, was dann wieder gesundheitliche Schäden zur Folge hätte. Anders verhält es sich bei Provitamin A, quasi der Vorstufe des Vit A. Selbiges ist in diversen Gemüse- und Obstsorten (z.B. Möhren und Feldsalat) enthalten, und kann nicht überdosiert werden.

Korvimin schmeckt, um es mal gerade raus zu sagen: scheisse, nach vergammelten Fischen. Habs vor längerer Zeit auch mal vom TA für meine Sittiche verordnet bekommen. Konnte dann beobachten, dass sie nur lustlos in den Körnern rum gestochert haben. Es liegt mir fern, jemand etwas aufzuschwatzen, und dennoch: PRIME ist ein genau so gutes Vitaminpräparat, welches obendrein noch ganz fruchtig und lecker riecht.

wirklich

 

Hallo Sonja,

Korvimin ZVT riecht zwar widerlich, aber es muss ja nicht uns schmecken, sondern den Vögeln... . Die meisten Vögel nehmen es problemlos.
Allerdings würde ich in diesem Fall davon abraten, weil es ein vitaminisiertes Mineralfutter ist. V.a. der hohe Anteil an Phosphor ist bei Nierenproblemen kontraindiziert. Deshalb wäre Prime in diesem Fall die bessere Lösung.

Hallo "Mohrenköpfe4"

ein extrem hoch dosiertes Multivitamin-Präparat schadet meistens mehr, als dass es hilft. V.a. die fettlöslichen Vitamine werden sehr schnell überdosiert, weil sie im Körperfett und in vielen Organen gespeichert werden. Dann lieber ein spezielles Präparat für Vögel verabreichen...

MfG,
Steffi

 

Hallo Steffi

Du hast natürlich Recht. Wobei ich auch nicht sagen kann wie's schmeckt, habe nur daran gerochen, nicht gekostet
Ich kann auch "nur" von meinen Vögeln schreiben, aber begeistert schienen sie nicht zu sein

 

Hallo Alle zusammen!
Bevor hier heftig darüber diskutiert wird, welche Vitamine einen günstige Wirkung bei Gicht haben, darf ich kurz mal daran erinnern, daß Gicht keine Vitaminmangelerkrankung ist, sondern auf eine Funktionsstörung der Nieren zurückgeht, die für gewöhnlich durch ein zuviel an Eiweiß im Futter hervorgerufen wird. Demzufolge kommt es nicht darauf an, den Vogel jetzt mit zusätzlichen Vitaminen zu versorgen, sondern darauf, den Eiweißgehalt des Futters zu reduzieren und die Entgiftungsorgane (Nieren und Leber) zu entlasten. Im Hinblick auf die Leber ist es es nicht verkehrt, zusätzlich darauf zu achten, daß man nicht zu fett füttert, insbesondere bei Vögeln, die nicht in einer Außenvoliere leben und deshalb auch keinen größeren Temperaturschwankungen ausgesetzt sind. Im Klartext heißt das: kein Eifutter, kein Naschen an hartgekochtem Frühstücksei, bei der Körnermischung auf Saaten wie Hanf, Hafer, Sonnenblumenkerne, Kardi verzichten und eben auch keine Vitamincocktails, die zur besseren Wirksamkeit noch mit zusätzlichen Proteinen hoch gepeppt sind. Infolgedessen tut es das gute alte Vitacombex genausogut, wenn man denn über Grünfutter, das die natürliche Quelle für Vitamine ist, hinaus noch etwas reichen will.
Dabei wäre zu betonen, daß das richtige Grünfutter gerade bei Gicht und anderen Erkrankungen der Entgiftungsorgane um so wichtiger ist. Besonders günstig wirken Löwenzahn, Schafgarbe, abgebrühte Brennessel, Mariendistel (vorher die stacheligen Blattränder abschneiden), Blätter und Zweige von schwarzen Johannisbeeren (wenn Nymph da dran geht, meine haben sich da anfänglich überwinden müssen), Kirschzweige und immer wieder Ringelblumen. Das sind Heilpflanzen, die entschlacken und die Entgiftungsorgane in ihrer Funktion stützen.Wenn die Vögel täglich davon ihr Sträußchen erhalten, erübrigen sich weitere Vitamingaben im Normalfall. Sicherlich wird es da von Vogelart zu Vogelart Unterschiede beim Bedarf an verschiedenen Stoffen und eben auch Vitaminen geben. Ein Graupapagei oder Ara lebt nunmal in der Natur in einem völlig anderen Lebensraum wie ein Nymph oder Welli und hat unter diesen Bedingungen auch anderes Futter zur Verfügung.
Ich persönlich gehe da mit owl d'accord und favorisiere eine natürliche Versorgung mit Vitaminen.

Liebe Grüße
Anne

 

Hallo Anne,

Gicht ist eine recht komplexe Krankheit, die in einer Funktionsstörung der Nieren mündet. Die Ursache kann allerdings variabel sein. U.a. wird sie auch durch eine Vitamin-A-Unterversorgung hervorgerufen. Insoweit ist es absolut richtig, über eine ausreichende Vitaminversorgung, v.a. in Bezug auf das Vitamin A nachzudenken.
Ich hab vor kurzem einen Nonnenhahn verloren, der bei der Sektion eine hochgradige Vizeral- und Nierengicht aufwies (s.o.). Er fraß eigentlich nur proteinarme vegetarische Kost (noch nicht einmal Hafer, den bestimmte andere Nonnen von mir lieben) und liebte Grünfutter über alles. Trotzdem entwickelte er diese Krankheit - die proteinarme Ernährung ist zwar wichtig, aber in Bezug auf Gicht halt nun mal nicht alles... V.a. im Winter und bei Vögeln, die wenig Grünfutter aufnehmen, ist eine zusätzliche (gemäßigte!) Vitamingabe sicher nicht verkehrt...


Hallo Sonja,

ich hab beide Präparate auch mal prisenweise gekostet... (in kleinen Mengen schadet das sicher nicht). Korvimin ist wirklich widerlich, Prime schmeckt fruchtig-säuerlich. Wenn ich als Mensch entscheiden dürfte, wüsste ich auch, was ich bevorzugen würde... Allerdings ist es halt wichtig, in welchem Zusammenhang man welches Präparat anwenden will. Bei Nierenproblemen ist m.E. die Korviminverabreichung absolut falsch. Allerdings enthält auch Prime relativ viel Calcium, was bei Nierenerkrankungen ebenfalls nicht gerade förderlich ist... Ich persönlich würde wahrscheinlich Nekton S oder Nekton Bio einsetzen.

MfG,
Steffi

 

Hallo Steffi,
Danke für den Kick. Bei meiner Nymphin war´s halt wirklich der Umstand, daß sie sich bestimmt über ein Jahr - wenn nicht länger - regelmäßig "den Zehnten" von meinem Frühstücksei geholt hat.
Was die Versorgung mit Vitaminen angeht, nun ja, ich hab das Glück, ziemlich auf dem Land zu leben und da einen Riesengarten zur Verfügung zu haben, so daß bei mir die Grünfuttersaison so um die 10 Monate dauern kann. Im Winter, wenn ich draußen wirklich nichts mehr finde, gibt es dann halbierte Biomöhren, Apfelschnitz, Endivie, Chicoree, Banane, Obstbaum- und Strauchschnitt, Feldsalat und seit einiger Zeit getrockneten Löwenzahn, Brennessel und ab und an mal ein Händchen Heu (mit Samenständen) oder Keimfutter, sofern ich das auch für mich selber mache... Ein bis 2 mal die Woche dann auch Vitacombex ins Trinkwasser.
Angemerkt sei auch, daß Meine ausgesprochene Grünfutter- Liebhaber sind und mich schräg von der Seite angucken, wenn es einen Tag mal nichts Grünes gibt, Grünschnabel (Nymphenhenne) hat ihren Namen nicht von nichts...
Im Übrigen bin ich völlig mit Dir einverstanden, daß eine proteinreduzierte Ernährung ein wichtiger Grundstein bei der Behandlung von Gicht ist, aber nicht der ganze "Komm-her". Zudem muß man sich darüber klar sein, daß man mit Gicht leben muß, weil man sie vom Grundsatz her leider nie wieder ganz los wird.
Ich denke, beim Thema Gicht muß differenziert werden, was Faktoren und Ursachen sind, wie es zu dieser Funktionstörung der Nieren kommt und was man letztlich dafür tun kann, damit der Vogel mit seinen geschädigten Nieren eine akzeptable Lebensqualität hat, sprich so weit wie möglich schmerzfrei ist, eine weitere Schädigung der Nieren vermieden wird und die Ausscheidung von Stoffwechselschlacken verbessert wird.
Bist Du denn bei Deinem Nonnenhahn dahinter gekommen, wie er zu dieser Gicht gekommen ist?
LG
Anne