Zitrri
Stammmitglied
- Beiträge
- 352
Guten Morgen zusammen,
eine gesunde Skepsis gegenüber den Zahlen finde ich nicht verkehrt und diese hier zu äußern erst recht nicht. Das ruft in Erinnerung, was aus den Zahlen überhaupt herausgelesen werden kann und was eben nicht.
Als Anlass sich überhaupt mit den Vögeln in der Umgebung auseinander zu setzen, finde ich die Aktion gut. Sowohl für Erwachsene als auch für Kinder. Ich denke auch, dass sich die überwiegende Mehrheit der Leute, die da mitmachen, bemühen, die Vögel korrekt zu bestimmen und auch nicht völlig unvorbereitet beobachtet. Und dass wenn diese Personen über mehrere Jahre mitmachen, zwangsläufig ein gewisses Vogelwissen entsteht.
Zu den hier im Forum aufgeführten Kritikpunkten:
- Mehrfachzählungen durch Zählen am selben Platz:
Bei 100.000 gemeldeten Gärten/Plätzen/Parks halte ich es nicht für sooo wahrscheinlich, dass deine gesamte Nachbarschaft mitzählt. Klar, es wird wahrscheinlich Bereiche geben, die sich überschneiden, wenn besonders enthusiastische Vogelfreunde ihre Mitmenschen in der Umgebung auffordern mitzumachen. In anderen Gegenden wird dafür dann überhaupt nicht gezählt. Durch die PLZ könnte das bei einer Interpretation ja im Hinterkopf behalten werden. Allerdings gibt es auch noch zu bedenken, dass die Leute höchstwahrscheinlich nicht zur selben Zeit zählen, sodas selbst am selben Ort verschiedene Vögel entdeckt werden könnten. In der Stunde wird man sicherlich ja auch nicht alle Vögel sichten/hören, von denen man eigentlich weiß, dass sie dort auch leben. Wenn sie eben in der ausgesuchten Stunde schweigen und nicht ins Sichtfeld treten, dann kommen sie nach den Regeln auch nicht in die Statistik.
- 80% können nicht zwischen Zaunkönig, Heckenbraunelle und Haussperling unterscheiden:
als Schätzwert könnte ich mir vorstellen, dass du garnicht so danebenliegst in der Bevölkerung bzw. der Wert sogar zu niedrig ist. aber leider ist es eben nur ein schätzwert und keine Studie. Und zu bedenken würde ich auch noch geben, dass von den ca 80 Millionen Einwohnern wie viele Leute mitmachen? Von den mitmachenden Leuten dürfte der Anteil der Leute, die Vögel sicher erkennen, wahrscheinlich höher liegen. Und wie das Vogelforum (was nun ja auch nicht repräsentativ ist - a) wird immer mal wieder der Schwund an Leuten beklagt, die wirklich was wissen und b) stellen die Leute Bestimmungsbilder ein, die lernen wollen und nicht die, die schon sicher erkennen) gibt die Aktion Möglichkeit zu lernen. Und da es ja mehr um die Entwicklung geht und im Gesamtverlauf sicherlich ähnlich falsch gezählt wird, ...
Aber das sind von mir hier ja auch nur wieder Vermutungen, Relativierungen und keine belastbaren Daten.
Falls es hier im Vogelforum Leute mit Kontakten zum Nabu gibt, dann wäre es sicherlich mal nett, wenn sich jemand die Mühe macht und sich dazu äußern könnte, wie die Daten denn verarbeitet werden (Link oder ähnliches). Ob ggf. besonders irrwitzige Angaben herausgefiltert werden oder bei der Eingabe rückgemeldet werden. Ob es Studien gibt über Vergleich von Expertenzählungen vs Daten dieser Aktion oder andere Untersuchungen zu den Daten. Wäre sicherlich interessant und Gast 20000 fühlt sich dann vlt nicht von der Aktion für dumm verkauft.
LG
eine gesunde Skepsis gegenüber den Zahlen finde ich nicht verkehrt und diese hier zu äußern erst recht nicht. Das ruft in Erinnerung, was aus den Zahlen überhaupt herausgelesen werden kann und was eben nicht.
Als Anlass sich überhaupt mit den Vögeln in der Umgebung auseinander zu setzen, finde ich die Aktion gut. Sowohl für Erwachsene als auch für Kinder. Ich denke auch, dass sich die überwiegende Mehrheit der Leute, die da mitmachen, bemühen, die Vögel korrekt zu bestimmen und auch nicht völlig unvorbereitet beobachtet. Und dass wenn diese Personen über mehrere Jahre mitmachen, zwangsläufig ein gewisses Vogelwissen entsteht.
Zu den hier im Forum aufgeführten Kritikpunkten:
- Mehrfachzählungen durch Zählen am selben Platz:
Bei 100.000 gemeldeten Gärten/Plätzen/Parks halte ich es nicht für sooo wahrscheinlich, dass deine gesamte Nachbarschaft mitzählt. Klar, es wird wahrscheinlich Bereiche geben, die sich überschneiden, wenn besonders enthusiastische Vogelfreunde ihre Mitmenschen in der Umgebung auffordern mitzumachen. In anderen Gegenden wird dafür dann überhaupt nicht gezählt. Durch die PLZ könnte das bei einer Interpretation ja im Hinterkopf behalten werden. Allerdings gibt es auch noch zu bedenken, dass die Leute höchstwahrscheinlich nicht zur selben Zeit zählen, sodas selbst am selben Ort verschiedene Vögel entdeckt werden könnten. In der Stunde wird man sicherlich ja auch nicht alle Vögel sichten/hören, von denen man eigentlich weiß, dass sie dort auch leben. Wenn sie eben in der ausgesuchten Stunde schweigen und nicht ins Sichtfeld treten, dann kommen sie nach den Regeln auch nicht in die Statistik.
- 80% können nicht zwischen Zaunkönig, Heckenbraunelle und Haussperling unterscheiden:
als Schätzwert könnte ich mir vorstellen, dass du garnicht so danebenliegst in der Bevölkerung bzw. der Wert sogar zu niedrig ist. aber leider ist es eben nur ein schätzwert und keine Studie. Und zu bedenken würde ich auch noch geben, dass von den ca 80 Millionen Einwohnern wie viele Leute mitmachen? Von den mitmachenden Leuten dürfte der Anteil der Leute, die Vögel sicher erkennen, wahrscheinlich höher liegen. Und wie das Vogelforum (was nun ja auch nicht repräsentativ ist - a) wird immer mal wieder der Schwund an Leuten beklagt, die wirklich was wissen und b) stellen die Leute Bestimmungsbilder ein, die lernen wollen und nicht die, die schon sicher erkennen) gibt die Aktion Möglichkeit zu lernen. Und da es ja mehr um die Entwicklung geht und im Gesamtverlauf sicherlich ähnlich falsch gezählt wird, ...
Aber das sind von mir hier ja auch nur wieder Vermutungen, Relativierungen und keine belastbaren Daten.
Falls es hier im Vogelforum Leute mit Kontakten zum Nabu gibt, dann wäre es sicherlich mal nett, wenn sich jemand die Mühe macht und sich dazu äußern könnte, wie die Daten denn verarbeitet werden (Link oder ähnliches). Ob ggf. besonders irrwitzige Angaben herausgefiltert werden oder bei der Eingabe rückgemeldet werden. Ob es Studien gibt über Vergleich von Expertenzählungen vs Daten dieser Aktion oder andere Untersuchungen zu den Daten. Wäre sicherlich interessant und Gast 20000 fühlt sich dann vlt nicht von der Aktion für dumm verkauft.
LG