Vorsicht Wildfänge!!

In letzter Zeit werden öfters afrikanische Prachtfinken angeboten.Wenn man die Anzeigen genauer verfolgt,merkt mann, daß es immer die selben Anbieter sind
und die Vögel nicht weniger werden.Mein Freund bestellte bei einem Herr W....
im Osten unseres Landes 3,3 Aurora,2,2Bengalus, einige Girlitze und Witwen.
Laut Verkäufer alles eigene Nachzuchten.Als mein Freund nach 5 Stunden Fahrt ankam,wurde er in einen Keller geführt, wo die Vögel in kleinen Käfigen untergebracht waren.Normal seien die Vögel bei seinem Schwiegervater in Volieren,und würden dort auch gezüchtet.Als mein Freund bemerkte ,daß die Vögel nicht beringt sind,bekam er zur Antwort,daß er seine Vögel grundsätzlich nicht beringe,aber alles gezüchteteTiere sind.Schon beim Einpacken bemerkte
mein Freund ,daß einige Vögel krank waren und ließ sie zurück.Den Rest nahm er für teures Geld mit nach Hause.Ich persönlich hätte bei diesem Herrn keine Vögel gekauft.Aber nach der weiten Fahrt wollte mein Freund nicht leer zurück fahren. Am nächsten Morgen rief er mich an und berichtete,daß schon 4 Vögel tot waren .Der Rest saß aufgeplustert rum.Es war offensichtlich,
daß alle Tiere krank waren.Durch sofortige Behandlung mit Medikamenten und Wärme konnte der Rest vorerst gerettet werden.Ob sie jemals wieder fit werden ,kann man nur hoffen.Nachdem er dem Verkäufer mehr oder weniger drohte ,sich an an andere Stellen zu wenden, erklärte sich dieser bereit ,die toten Vögel zu ersetzen.Ich habe mir die Vögel angesehen und für mich sind es Wildfänge. Ich glaube nach 40 Jahren Vogelhaltung, kann ich das fair beurteilen. Ich möchte euch warnen solche Vögel zu kaufen.Ich weiß daß es juckt, wenn Seltenheiten angeboten werden,aber man sollte manchmal lieber verzichten,wenn die Tiere aus dunklen Quellen stammen.Mein Freund wird auf keinen Fall mehr unberingte Vögel kaufen.
Gruß Dieter

Und was würde eine beschwerde bringen?! Wildfänge zu halten udn zu verkaufen ist nicht verboten ... denn wer weiß wie alt sie waren/sind ... aber auch nach einer lange fahrt ... sehe ich kranek tiere kaufe ich niemals ....egal wie weit die fahrt ist oder?!

Sehe ich genauso!
Gruß Dieter

Da verkaufen ja nicht nur seltsame Leute aus dem Osten Nachzuchten die garantiert Naturbrut sind, für teures Geld, Rene.
In so fern Naturbrut, das sie auch in freier Natur aufwuchsen.
Ich habe auch 40 davon verkauft, allerdings zum Selbstkostenpreis und mit dem Hinweis...keine Nachzucht, da unberingt.., eben wegen dieser bestimmten Leute, die nicht nur im Osten sitzen.
Ivan

Hallo Ivan
Du hast recht!!Wollte niemanden aus dem Osten zu nahe treten.Diese Menschen gibt es auch in Österreich und Bayern usw.Wenn die Vögel als Wildfänge angeboten werden,ist die Sache ganz anders.Dann weiß ich Bescheid
,was ich für ein Risiko eingehe.Wenn ich aber Wildfänge für ein Paar Euro einkaufe und mit großem Gewinn als Nachzuchten verkaufe,ist das für mich schon Betrug.
Gruß Dieter

Da gehe ich mit ihnen konform.
Nun, man kann alles bekommen, Goldbrüstchen, Muskatnonnen, Grauedelsänger und Weißbauchgirlitze, Schwarzbauchamaranten und Senegalamaranten und vieles mehr. Aber man sollte dort kaufen, wo man sicher sein kann, zwar einen hohen Betrag zu zahlen, aber es wird einem nicht vorgemacht, es handele sich um Nachzuchten aus deutschen Landen.
Ivan

haltet ihr es wirklich immer für notwenidig, die Tiere zu beringen?
Ich z.B. halte nur wenige Vögel und bin kein Mitglied bei irgendeinem Verein.
Die ersten wenigen Senegalamaranten die ich dieses Jahr nachgezogen habe
sind nicht beringt......wäre ja Schade, wenn sie mir deshalb als Wildfänge
unterstellt werden würden. (Was in meinem Fall schon sehr abwegig wäre, da ich nicht den blassesten Schimmer habe, wo man Wildfänge bekommt)
MfG

Für nachweisliche Nachzuchten von Importen (ordnungsgemäß beringt) bekommt man im Normalfall 50- 100% mehr als für Importe selbst.
Wer darauf verzichten möchte, braucht seine Nachzuchten natürlich nicht zu beringen, sehen wir mal von Krummschäbeln und unter Artenschutz stehende Nachzuchten ab, die Pflichtringe haben müssen.
Ivan

Im Zuge der anstehenden CITES Verhandlungen würde ich bei keinem Vogel mehr auf's beringen verzichten.
Stell dir vor die setzen diesen Amaranten auf Anhang B, dann siehste aber blaß aus. Dann sind die nämlich meldepflichtig, weil besonders geschützt Etwas erleichterte Bedingungen als Anhang A.
Wie willst Du dann den Nachweis erbringen das Du sie gezüchtet hast?
Um die erforderlichen Papiere zu bekommen für den legalen Weiterverkauf? Ohne das die Naturschutzbehörde bisher wußte das Du diese Vögel züchtest und sich selber überzeugen konnte das Du Junge im Nest hast?
Und noch viel schlimmer, wie willst Du den legalen Erwerb deine Zuchttiere beweisen? Du hast sicher keine Rechnung für deine jetzigen Vögel? Klar wer gibt schon ne Quittung auf einer Börse? Das wird sich in zukünftigen Jahren alles ändern....
Quittungen, Fotokopien aus dem Zuchtbuch etc. etc.....
Ja sicher es gibt meisten eine Übergangsfrist in der man Altbestände anmelden kann, meistens. Aber der Nachweis muß trotzdem durch Zuchtnachweise, Kaufquittungen, Importbescheinigungen erbracht werden.

Macht überall Ringe rauf dann seid ihr immer auf der sicheren Seite, wenn mal das dicke Ende kommt. Und es wird kommen. Die drehen da ganz kräftig am Hebel

Und sich hinterher um die erforderlichen Unterlagen zu bemühen, also ich kann euch sagen, es ist ein heiden Aufwand und nicht immer von Erfolg gekrönt. Und ihr wollt ja diese kostbaren Tiere nicht in die Illegalität abschieben oder

Ich muss zugeben, dass ich mir darum wenig Sorgen mache.
Was soll mir denn kurz nach in Kraft treten solcher Regularien drohen?
Alles, was dem Schutz der Tiere dient, finde ich gut....."blass aussehen" werde ich da bestimmt nicht
Welche Kriterien müssten die Ringe überhaupt erfüllen??
Grundsätzlich habe ich mich bisher nicht viel mit Fussringen beschäftigt,
lehne sie auch keinesfalls ab, aber bei meinen Amaranten wäre es dieses Jahr allein schon aufgrund der Unerreichbarkeit des Nestes sehr schwierig geworden.....

Hallo, war bei meinen auch so ich beringe jetzt grundsätzlich erst nach dem direkten ausfliegen der Jungen. Das geht wunderbar noch die ersten zwei Tage, dann wird es aber knapp. Ich habe heuer aber auch unberingte JV bekommen

Cosmo Kramer schrieb:

Ich muss zugeben, dass ich mir darum wenig Sorgen mache.
Was soll mir denn kurz nach in Kraft treten solcher Regularien drohen?
Alles, was dem Schutz der Tiere dient, finde ich gut....."blass aussehen" werde ich da bestimmt nicht
Welche Kriterien müssten die Ringe überhaupt erfüllen??
Grundsätzlich habe ich mich bisher nicht viel mit Fussringen beschäftigt,
lehne sie auch keinesfalls ab, aber bei meinen Amaranten wäre es dieses Jahr allein schon aufgrund der Unerreichbarkeit des Nestes sehr schwierig geworden.....

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Bisher gar keine, da der Witz ist, das sie nicht einer Beringungspflicht unterliegen.
Das heißt, kein Mensch der Welt kann kontrollieren, ob der 1994 eingeführte Vogel mit entsprechneden Dokumenten auch wirklich der ist, der momentan bei mir auf der Stange sitz. Beos und Nachtigallen z.B. können ja bei bestem Aussehen locker zwanzig Jahre werden. Erst danach, wenn der Vogel nun gar nicht sterben will , wird's unglaubhaft
Das Problem ist aber der Nachweis. Nehmen wir als B. Du züchtest und züchtest still in deinem Kämmerlein, ohne Ringe und verkaufst auf Börsen oder sonst wo.
Diese Vögel verkauft ein anderer nach zwei Jahren weiter, sagen wir mal an mich...
Und ich merke jetzt, ups, die stehen seit 2010 in Anhang B, das heißt sie sind meldepflichtig. Da hätte ich ja Papiere gebraucht, da sie ja nicht mal einen Ring haben und somit die Herkunft nicht gesichert ist.
Gut mit viel Glück dank ordentlicher Buchführung, weiß ich noch von wem ich sie kaufte. Und dieser Verkäufer weiß vielleicht auch noch von wem er sie mal erworben hatte. Super!
Und welchen Beweis kannst Du jetzt der Behörde erbringen? Keinen, da deine Zucht bei der Naturschutzbehörde nicht erfaßt ist und kontrolliert wird (Artenschutzbuch/Züchternachweisbuch).
Na super...
Somit gibt's folgendes Probleme, würdest Du in meinem Einzugsbereich wohnen, was ich dir nicht wünsche, würden alle Deine Vögel beschlagnahmt. Evtl. mit Bleiberecht, das ist fraglich. Meine gekauften Vögel gleich mit.
Und das alles nur weil Du den Anschluß verpaßt hast, was schon mal Bußgeldplichtig ist (verspätetet Anmeldung streng geschützter Arten)! Und nicht mal Ringe drauf hast, was das ganze Desaster (keine Papiere) abgemildert hätte (Bußgeld wegen Halten und Handeln von streng geschützten Arten ohne Nachweis). Würdest Du die Tiere angemeldet haben, und die Nat-Behörde dein Zuchtbuch regelmäßig abzeichnen wenn sie auch die dazugehörigen Jungen sieht, auch wenn sie keine Ringe tragen (bisher), wäre alles im Lot, denn Du bräuchtest ja beim Verkauf pro Vogel nur eine Kopie mitgeben (vereinfachte Nachweispflicht/Glaubhaftmachung).
Das Bußgeld kann bis zu 5.000 € betragen. KANN. Es gibt natürlich nun auch Bundesländer die sagen..."Komm, beläßtige mich nicht mit so was..."
Da wo ich wohne, hat man mir den eindringlichen Rat gegeben, mich regelmäßig zu informieren, denn
Das heißt bei mir sind die knallhart und ich weiß nicht, ob dir so eine knallharte Art dann noch Spaß machen würde, auch wenn sie ja zum Schutz der Tiere ist, also auch Deiner
Klar, man bräuchte sie ja einfach nur nicht anzumelden , wenn da nicht der "böse Nachbar" wäre...
Du weißt ja, der friedlichste Bürger kann nicht in Ruhe leben wenn's dem bösen Nachbarn nicht gefällt.
Kann ja auch ein mißgünstiger aber abgeblitzter Käufer sein, der dich anschwärzt...
Und desswegen, um meine Tiere vor solchen "Übergriffen" vom "Staat" für die Zukunft zu schützen, knall ich überall Ringe rauf. Das ist sozusagen ihr "amtlicher Personalausweis" da eingetragener Züchter, mit Nachzuchtstatistik
Somit hätte also auch in 6 Jahren der dritte oder vierte Käufer kein Problem, mich anhand des Ringes ausfindig zu machen und eine Legalitätsbescheinigung zu erhalten, auch im Falle das ihn der Pieper einfach zugeflogen ist Deswegen hasse ich auch schlechte Ringqualitäten und bin jetzt da wo ich eine gute Qualität bekomme, denn sie sollen ja mindestens so lange lesbar sein wie der Vogel lebt, also seeeehr lange .
Ich finde Ringe ein tolle Sache. Und Ivan schrieb ja schon mal, man kann den Vögeln "vorschreiben" wo sie brüten können bzw. sollen. Versuch das mal beim nächsten mal.

Anmerkung:
Dieses Geschreibsel erfolgte nur um mögliche Gefahren und die Konsequenzen aufzuzeigen im Falle einer plötzlichen Einstufung in irgendwelche Anhänge!

hallo tiffi,
du hast sicher die positionspapiere der vogelverbände gelesen,das ist der größte hohn den ich seit jahren von diesen zuchtverbänden gelesen hab,eigentlich eine backpfeiffe für alle züchter von seltenen vögeln.
Da steht drinnen: jeder vogel muß geschlossen beringt werden, sie wollen das recht: jeden vogelhalter zu überprüfen,auch die nicht gemeldeten züchter.
was die da wollen ist eine verschärfung der vogelzucht, noch schlimmer als von den ämtern verlangt.
dieses positions papier wurde von allen großen verbänden unterschrieben, vze,az,dkb u. noch einige andere,zugleich sind die aus dem bna ausgetreten,die gegner der vogelzucht lachen sich ins fäustchen.
das ich seltene arten züchte/halte weist du jah,da sind arten bei,da reicht schon der blick ins nest u. die altvögel verlassen dieses oder werfen die jungen raus u. laut den verbänden soll ich dann die jungvögel beringen,anscheinend haben die entwerfer dieses positions papier keine ahnung u. davon recht viel.
wenn ich 20 paar zebrafinken halte, ist es für den züchter nicht schlimm wenn da mal auf grund der beringerei junge aus dem nest geworfen werden(für die jungen sicher),halt ich aber blattvögel ,timalien,häherlinge, ist der rauswurf von nur einem jungvogel schon die katastrophe.
mfg willi

Vermutlich steht das Ringgeschäft dahinter, Willi.
Frei nach dem Motto, wer nicht im Verband als Mitglied gemeldet ist, bekommt keine Ringe. Also wohl eine "Zwangsmitgliedschaft" um bisher unabhängige Züchter zu zwingen irgendwo beizutreten.
Dabei geht es sicher nicht um den Artenschutz, sondern um Jahresbeiträge und den Ringkauf. Ist ja auch ein fettes Geschäft.
Wo sitzen die "Gegner" der Vogelzucht?
Ivan

wp1954 schrieb:

hallo tiffi,
du hast sicher die positionspapiere der vogelverbände gelesen,das ist der größte hohn den ich seit jahren von diesen zuchtverbänden gelesen hab,eigentlich eine backpfeiffe für alle züchter von seltenen vögeln.
Da steht drinnen: jeder vogel muß geschlossen beringt werden, sie wollen das recht: jeden vogelhalter zu überprüfen,auch die nicht gemeldeten züchter.

Lieber Willi
unter diesem Link Weiterbildung habe ich "Euch" allen im allgemeinen Vogelforum den Link zum Positionspapier des BNA und der Vogelverbände zur Vergfügung gestellt. In Folge dessen habe ich sie auch gelesen
was die da wollen ist eine verschärfung der vogelzucht, noch schlimmer als von den ämtern verlangt.
Ich denke mal der Initator ist die AZ
(...)
das ich seltene arten züchte/halte weist du jah,da sind arten bei,da reicht schon der blick ins nest u. die altvögel verlassen dieses oder werfen die jungen raus u. laut den verbänden soll ich dann die jungvögel beringen,anscheinend haben die entwerfer dieses positions papier keine ahnung u. davon recht viel.
Ich denke mal das ist auch im Hinlick auf das letzte Treffen in Bonn, mit der Obersten Behörde. Es könnte nämlich sein das die Meldpflicht durch eine Ringpflicht ersetzt oder ergänzt wird. Ist ja auch Schwachsinn eine Meldplficht eines Vogels, ohne Ringpflicht. Wie will man da das Papier in Zusammenhang mit den jeweiligen Vogel bringen?
,halt ich aber blattvögel ,timalien,häherlinge, ist der rauswurf von nur einem jungvogel schon die katastrophe.
mfg willi

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Richtig Willi, deswegen sind ja die Anhang B Vögel auch noch gut dran z.B. der Omeihäherling. Da reicht es ja wenn sie gemeldet sind, und die Naturschutzbehörde mal von weitem (Fernglas,Tele) sich von der Richtigkeit der Angaben überzeugen kann, z. Beispiel auch wenn sie Junge haben.
In dieser Angelegenheit, wäre meine Sachbearbeiterin, so unerbittlich sie auch bei Papieren ist , doch kooperativ

wie ich ja schon geschrieben habe, bin ich kein "Züchter", sondern habe
nur ein paar Prachtfinken, welche sich auch fortpflanzen.......
auch wenn die Vermehrung natürlich angestrebt wird, bin ich alles
andere als ein Züchter, ich habe die Tiere ja selber noch nicht lange....
Nichts desto trotz kann ich mich ja über eventuelle rechtliche Änderungen
auf dem Laufenden halten. Falls ich also von diesen Änderungen betroffen wäre, bestünde, da bin ich mir weitesgehend sicher, bestimmt die Möglichkeit
mich auf die neuen Regularien einzustellen.
Schlimmstenfalls würden mir die Tiere wohl abgenommen werden, und das wäre für mich, sofern sie in gute Hände kämen, sehr schade aber durchaus
akzeptabel.
Nochmal zu den Ringen. Welche Voraussetzungen müssten diese Erfüllen?
Müssten es Verbandsringe sein?
MfG

Cosmo Kramer schrieb:

(...)Nochmal zu den Ringen. Welche Voraussetzungen müssten diese Erfüllen?
Müssten es Verbandsringe sein?
MfG

Zum Vergrößern anklicken....

Da sie wie gesagt (noch) nicht der Beringnungspflicht unterliegen wärst Du da frei, außen vor.

Im Zweifelsfall aber würde ich geschl. Verbandsringe verwenden, da es dann einen legitimen Nachweis gibt. Deine ganz persönliche eingetragene Züchternummer!
Bis dahin könntest du dir auch einfache geschl. Jahresringe bei Fa. Herr bestellen. Mit Prägung nach deinem Wunsch...

hallo herr kramer
das was die verbände da fordern wird in deutschland nicht passieren,es wird kein verband zur vogelpolizei ernannt werden,wenn sie es auch gerne würden.
es gibt ringe wie tiffi schon geschrieben hat auch ohne verband.
was mich aber aufregt ist dieser versuch der verbände sich dieses geschäft(wie sigg geschrieben hat) unter den nagel zu reissen.
obwohl ich schon über 30 jahre in der az bin,werd ich die wohl im januar verlassen,ich werde ihnen auch den consul krämerpreiß zurück geben,ich werde auf grund der forderungen auch in keinen dieser verbände eintreten die dieses positionspapier entwickelt u. unterschrieben haben.
mit zuchtverbänden dehnen es vorangig nur um macht u. kohle geht möcht ich nichts mehr zu tun haben.
wenn ich das positionspapier vom bna lese,werd ich wohl dort eintreten,diese vorderungen gehen nicht gegen vogelzucht,sondern sie würden für halter u. züchter eine erleichterung bringen.
mfg willi

Hallo Leute, zur allgemeinen Info was dieses Problem betrifft.

Es dürfen keine Importe seit Jahren eingeführt werden in ein EU Land, daher ist seit längerer Zeit bekannt, dass diese Tiere in nicht EU Länder importiert werden und von dort nach Deutschland , Holland, Belgien(um einige Länder zu erwähnen) transportiert werden z.B. per LKW. Das ganze ist natürlich illegal , da die Tiere laut Gesetz zuerst einmal in einem EU Land nachweislich 30 tage in Quarantäne gewesen sein müssen. Selbst wenn man die Tiere auf Rechnung von einem Händler bekommen kann, ist es nicht legal. Die größte Gefahr besteht darin , dass diese Tiere krank sein können und teilweise wie schon berichtet in einem sehr schlechten Zustand sind, aber das bleibt nicht aus, bei dem was die Tiere alles durchmachen müssen. Dann werden diese Vögel zu einem sehr hohen Preis angeboten, man sollte jeden der diese Tiere anbietet nicht noch damit unterstützen, indem man diese kauft, daher lieber sein zuständiges Amt einschalten.
Zum Abschluss jeder der diese Tiere kauft , dem kann es passieren, wenn die Behörde eingeschaltet wird, dass man diese Tiere in Beschlagnahmung nimmt.
Es werden soviele afrikanische Girlitze und Finken angeboten, dass es bereits den oberen Behörden aufgefallen ist und diese auch schon dagegen Ermittlungen eingeleitet haben,da diese mit Infos von früheren Importeuren versorgt werden. Wie mir ein bekannter Importeur selber erzählt hat .

Hallo WP1954

Ich kann dir nur Recht geben, dass was u.a. die AZ jetzt macht mit dem Positionspapier ist ein Schlag gegen jeden Vogelzüchter und dient nur der Kohle machen zwecks Ringe. Ich habe bereits meine Kündigung nach 18 Jahren der AZ zukommen lassen und hoffe nur das viele folgen werden. Die Vogelzucht ist ein Hobby und wer möchte schon gerne überwacht werden.
Anstatt sich allen anderen EU Ländern anzupassen, was die Bescheinigung und Beringung betrifft, muss Deutschland wieder eine Ausnahme sein und alles nur sehr kompliziert machen, So kann man nur die Lust an seinem Hobby verlieren.
z.b. gibt es in keinem EU Land eine Herkunftsbescheinigung und Buchpflicht für sein Hobby, die Tiere müssen geschlossen beringt sein und das war es dann auch.
Hier in Deutschland kann jedes Bundesamt seine eigene Bestimmung machen.So müsen Mutationen mit Waldvögeln in manchen Bundesländern gar nicht gemeldet werden und in anderen muss man es.Also wie soll ich dann einen Vogel anmelden der in einem anderen Bundesland nicht angemeldet werden muss von dem jeweiligen Züchter.????