Hier sind Roller-Züchter gefragt--wie sieht das eigentlich aus....

Rollertaube schrieb:

Ok, ich will mal Andreas Bitte berücksichtigen und diese ganze Diskussion mit wieder angezogenem Niveau zum Ende bringen.

Also mal ganz zum Anfang. OR Michi Argumentationsstruktur basierte auf folgendem Zitat:

Wie der Name besagt,besteht die Flugkunst der Tiere im Rollen;d.h. sie steigen zu großer Höhe empor,und stürzen in rasender Hast nach unten,indem sie mit ausgebreiteten Flügeln und gestrecktem Körper um ihre eigene Längsachse drehen!

Dies ist die Meinung eines EINZELNEN Autoren. Woher wissen wir, ob er überhaupt jemals Roller gesehen hat. Vermutlich übersetzt er hier nur einen fremdsprachigen Text falsch oder beschreibt Roller die fehlerhaft rollen. Da er keinen Vergleich hat, meint er der von ihm beobachtete Rollstil sei richtig. In der Tat gibt es sog. Roller, die schon nicht mehr über die Schulter rollen sondern sich fast um eine Vertikalachse drehen. Wohlgemerkt fast. Wieviel Rollerzuchten gab es hier denn 1905? Die Beschreibung passt exakt zu einer Drehsturzflugtaube niemals jedoch zu einem Roller. Es gab niemals Roller, die sich um die Vertikalachse gedreht haben -mit Ausnahme der Escampadissa die drehend Stürzen und Purzeln.
Diesem EINZELNEN Autoren steht aber eine Vielzahl anderer Autoren vor und nach 1905 gegenüber, die noch nie behauptet haben, dass ein Roller um seine Längsachse dreht. Bei diesen Autoren handelt es sich um Praktiker aus Großbritanien die selber Roller gezüchtet haben und wußten wovon sie sprachen. Du lieber OR Michi solltest also ein bischen kritischer mit der Literatur umgehen. Und nun zur Physik. Eine Kugel oder ein Ball ROLLEN immer, [B]da sie GRUNDSÄTZLICH um eine Achse rotieren die waagerecht und [/B]damit parallel zum Erdboden verläuft. Und genau dies macht eine Rollertaube auch, sie rotiert nach hinten gerichtet um eine parallel zum erdboden verlaufende Waagerechte. Aus diesem Grunde ist es genau richtig, einen Roller Roller zu nennen. Zugegeben gibt es auch Roller die schräg über die Schulter drehen, dies ist aber nicht erwüncht. Hierbei drehen sie sich wie erwähnt jedoch nicht um eine vertikale Längsachse wie bei Lavalle beschrieben.

Nächstes Zitat:

Sie werfen sich also nicht wie gewöhnliche Burzler nach hinten über,sondern seitwärts !

Schon mal was von Mühledrehen gehört?[/QUOTE]
-----------------------------
Auszug aus Wertungsordnung EFU= Europäische Flugroller Union:

Mühle
Die Taube streckt die Flügel aus,und dreht sich wie eine Dikusscheibe in horizontaler Ebene nach unten!
Man sieht also nur die Bauchseite der Taube!

Bei der nach Will,aber auch anderer Autoren,(z.B. Peter Freisberg,seines Zeichens OR-Züchter,somit auch "Praktiker)
beschriebenen Figur würde man aber alle 4 Seiten der Taube sehen können!

Da kann man doch mal sehen,wie blöde eigentlich Mediziner sind,(im Gegensatz zu dir)als sie magenkranken Menschen eine Rollkur verschrieben haben!

Der Patient legt sich auf seinen Rücken,von da aus auf seine linke Körperseite,dann auf den Bauch--von dort aus auf die rechte Körperseite um dann wieder auf dem Rücken zu liegen,---
----ergo ist der Körper um seine Längsachse gerollt !!
Michael

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Rollertaube schrieb:

Ok, ich will mal Andreas Bitte berücksichtigen und diese ganze Diskussion mit wieder angezogenem Niveau zum Ende bringen.

Also mal ganz zum Anfang. OR Michi Argumentationsstruktur basierte auf folgendem Zitat:

Wie der Name besagt,besteht die Flugkunst der Tiere im Rollen;d.h. sie steigen zu großer Höhe empor,
und stürzen in rasender Hast nach unten,indem sie mit ausgebreiteten Flügeln und gestrecktem Körper um ihre eigene Längsachse drehen!


Dies ist die Meinung eines EINZELNEN Autoren. Woher wissen wir, ob er überhaupt jemals Roller gesehen hat. Vermutlich übersetzt er hier nur einen fremdsprachigen Text falsch oder beschreibt Roller die fehlerhaft rollen. Da er keinen Vergleich hat, meint er der von ihm beobachtete Rollstil sei richtig. In der Tat gibt es sog. Roller, die schon nicht mehr über die Schulter rollen sondern sich fast um eine Vertikalachse drehen. Wohlgemerkt fast. Wieviel Rollerzuchten gab es hier denn 1905? Die Beschreibung passt exakt zu einer Drehsturzflugtaube niemals jedoch zu einem Roller.
Es gab niemals Roller, die sich um die Vertikalachse gedreht haben -mit Ausnahme der Escampadissa die drehend Stürzen und Purzeln.
Diesem EINZELNEN Autoren steht aber eine Vielzahl anderer Autoren vor und nach 1905 gegenüber, die noch nie behauptet haben, dass ein Roller um seine Längsachse dreht. Bei diesen Autoren handelt es sich um Praktiker aus Großbritanien die selber Roller gezüchtet haben und wußten wovon sie sprachen.
Du lieber OR Michi solltest also ein bischen kritischer mit der Literatur umgehen. Und nun zur Physik. Eine Kugel oder ein Ball ROLLEN immer, da sie GRUNDSÄTZLICH um eine Achse rotieren die waagerecht und damit parallel zum Erdboden verläuft. Und genau dies macht eine Rollertaube auch, sie rotiert nach hinten gerichtet um eine parallel zum erdboden verlaufende Waagerechte. Aus diesem Grunde ist es genau richtig, einen Roller Roller zu nennen. Zugegeben gibt es auch Roller die schräg über die Schulter drehen, dies ist aber nicht erwüncht. Hierbei drehen sie sich wie erwähnt jedoch nicht um eine vertikale Längsachse wie bei Lavalle beschrieben.
Nächstes Zitat:

Sie werfen sich also nicht wie gewöhnliche Burzler nach hinten über,sondern seitwärts !

Schon mal was von Mühledrehen gehört?

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Rollertaube schrieb:

In den letzten Postings geht es immer mehr um den Orientalischen Roller. Über welche Rasse diskutieren wir hier denn nun Orientale oder Birmingham Roller?
Bisher bin ich in allen Postings immer vom Birmingham Roller ausgegangen. In diesem Fall bleibe ich dabei,
dass es niemals BR gab, die sich im Geradeausflug über die Seite gedreht haben. Erstens war dies nie das Zuchtziel und zweitens war die genetische Exposition für dieses Drehverhalten in keinem BR Stamm vorhanden - nie und nimmer.
Da OR Michi inzwischen aus der Wertungsordnung für OR zitiert und ich es in dem ganzen Wirrwar so verstehe, dass es jetzt aber um Orientalen geht, ändert sich die Sachlage grundlegend. Hier stimme ich OR Michi zu, dass es OR gab, die sich im Geradeausflug seitlich über den Flügel überschlugen - das ist absolut richtig
Noch heute gibt es z.B. in Kuwait Flugtauben, die als Soloflieger oder Kleinstich aufgelassen werden und sich während ihres sehr langsamen Geradeausfluges (ähnlich wie Nikos) mit fast ausgebreiteten Flügeln um ihre Längsachse drehen. Um welche Rasse es sich dabei handelt weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht ob sie mehr mit Klatschtümmlern oder OR verwandt sind. Aber es gibt sie und damit die Gene, die bei einer Taube dazu führen, sich seitlich in der Waagerechten über den Flügel zu drehen.
Da sie geradeaus fliegen und sich damit ihre Drehachse waagerecht zur Erdoberfläche befindet, ist es sachlich richtig, diesen Vorgang als Rollen zu bezeichnen. Allerdings sollte das Wort "Rollen" nach meiner Meinung für nach hinten gerichtete Überschläge verwendet werden, bei der sich die Taube durch anziehen des Schwanzes klein macht und damit eine ballförmige Struktur annimmt. So gibt es keine Verwirrungen. Beim Kelebek sprechen wir ja auch von Axialdrehung und nicht vom Rollen.

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OR-Michi schrieb:

Ein BR purzelt--er rollt nicht!!
Michael

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Rollertaube schrieb:

Noch heute gibt es z.B. in Kuwait Flugtauben, die als Soloflieger oder Kleinstich aufgelassen werden und sich während ihres sehr langsamen Geradeausfluges (ähnlich wie Nikos) mit fast ausgebreiteten Flügeln um ihre Längsachse drehen. Um welche Rasse es sich dabei handelt weiß ich nicht. Ich weiß auch nicht ob sie mehr mit Klatschtümmlern oder OR verwandt sind. Aber es gibt sie und damit die Gene, die bei einer Taube dazu führen, sich seitlich in der Waagerechten über den Flügel zu drehen.
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Islanddonek schrieb:

Michael, merkst Du denn nicht, daß kein gesunder Mensch deiner wirren Theorie folgt?

Durch ständiges Wiederholen wird es nicht überzeugender und auch nicht richtiger, es nervt einfach nur noch unendlich!!!

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OR-Michi schrieb:

Das ist hier ein freies Forum--da darf jeder schreiben-
so es dem Moderator Robert (noch) gefällt!!

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Andrea schrieb:

Meinst Du damit diese Tauben hier:
http://de.youtube.com/watch?v=u_MIz7_Vq90&feature=related
Wir haben uns nämlich auch schon gefragt was das sein könnte? Ich fand den Flugstil jedenfalls sehr interessant.
Gruß, Andrea

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Heinrich H. schrieb:

die Ihr wirklich Ahnung von Tauben habt!

es ist nett, dass Ihr auch mich an Eurem Wissen teilhaben lasst!
Vielleicht kommt der Tag, an dem ich mich für rollende, stürzende, sich kringelnde oder aber purzelnde Tauben interessiere.

Dann werde ich mir sicherlich dieses, an das literarische Quartett erinnernde, Geplänkel noch mal mit Verstand durch lesen. So ich dann noch welchen haben werde und er nicht durch rolen, drehen und purzeln im meinem Hirn getilgt ist.

Bis dahin werde ich mich meiner neuen Rasse, dem "Lausitzer Ackerkrumenkacker" zu wenden, dessen Enstehungsgeschichte gerade beginnt und von mir akribisch dokumentiert wird. Für die Nachwelt, die es sicherlich brennend interessiert... .

Adventliche Grüße

Heinrich

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Islanddonek schrieb:

Ich habe nix dagegen, daß Du schreibst, sondern nur etwas dagegen, daß Du ständig den gleichen Stuß schreibst!

Zu deiner zweiten Frage; da frage ich (mich):

Wer sagt denn, daß Freisberg immer in allem Recht hatte und nur richtige Dinge (ab)geschrieben hat? War er ein Gott, oder etwa nur ein Mensch, der irren kann? Hat ein W. Pensom keine Ahnung von Rollertauben, weil er bei BR von "rolling" schreibt?

Und wo bleiben eigentlich meine Literaturquellen, wo explizit schon 1870 geschrieben steht, daß OR fünf Stunden fliegen? Du siehst, ich könnte dich garnicht auf die Igno-liste setzen, denn diese Infos bist Du mir genauso schuldig geblieben, wie deine angeblich so wissenschaftlichen Untersuchungen zur Paramyxovirose, bei der doch allen Taubentierärzten so die Augen übergehen sollten, wenn sie das lesen... Alles nur Geschwafel? Ich bin doch sehr enttäuscht...obwohl es nicht anders zu erwarten war.

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