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Karin
Foren-Guru
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VolkerM schrieb:Sein bisheriges Engagement hätte einen weniger kleingeistigen Umgang verdient.
Dem möchte ich mich hiermit nochmal ausdrücklich anschließen !
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VolkerM schrieb:Sein bisheriges Engagement hätte einen weniger kleingeistigen Umgang verdient.
VolkerM schrieb:SORRY !
Abschließend dieses Posting, weil die von keiner Sach- und Faktenkenntnis getrübten Einlassungen von "Raven" allen mit der Materie nicht näher befassten Leser/innen suggerieren könnten (sollen???!!!), dass u. g. bundesweit (und darüber hinaus) anerkannten Fachwissenschaftler mit Methoden arbeiten, die an Beklopptheit kaum zu überbieten wären.
Raven: "Zum von Helb festgestellten Nahrungsspektrum während der Brutzeit möchte ich anmerken: Es wurden von Rabenkrähen mit der Halsringmethode 130 Proben gewonnen, wobei 2x Vögel festgestellt wurden. 130 Proben bei einem Bestand von ca. 14000 Brutpaaren(in Rheinland-Pfalz, nach Helb), woraus (nach Helb) ca. 20000 Jungvögel ausflogen. 20000 Jungvögel, die ca. 30 Tage lang mehrmals täglich im Nest gefüttert werden müssen. 2 Vögel auf 130 Proben... rechnet selbst hoch, wieviel Vögel das dann sind...."
Mit der Halsringmethode konnten 335 Nahrungsproben von Elstern und 130 von Rabenkrähen gewonnen werden.
Mal zusammengerechnet:Der Anteil an Vögeln (bzw. Eiern und Nestlingen) war mit maximal 12 von 4900 (0,2 %; Elster) bzw. 2 von 2266 (0,1 %; Rabenkrähe) Beuteobjekten gering.
Wie sieht es aber aus, wenn die Eier ohne Schalenreste, also nicht unüblicherweise aufgehackt werden und "ausgeschlürft" und sich kein Eidotter durch eine vermischung, bzw. einfach durch die Tatsache das der Vogel ja auch noch trotz Ring Atmen sollte und die Annahme, das logischerweise auch der Zugang zum Magen nicht 100% eingeschränkt ist, diese flüssige Masse einfach weiter in den Vogel "gewandert" und somit nicht nachweisbar ist in dieser Probe? Ist die zu erwartente Anzahl real doch höher? Warum finde ich hier auch nichts von Kulturabfällen? Wie sieht es aus, mit der eigenen Ernährung der Elterntiere? Diese kommt ja noch hinzu. Wie sieht es aus mit dem Jagdverhalten und der Ernährung der nicht Brütenten Vögel? Diese dürfen auch nicht vergessen werden, bei aller sauberer runterrechnerei und den Versuch die Schäden zumindest Bildlich so klein wie möglich zu halten.Festgestellt wurden 8 Eidotter, zweimal Eischalenreste und 4 Nestlinge. Die Vogelnachweise fanden sich in 3,9 % (Elster) bzw. 1,5 % (Rabenkrähe) der Proben und nahmen einen Gewichtsanteil von 2,8 % (Elster) bzw. 1,6 % (Rabenkrähe) ein.
Deckt sich leider nicht so ganz mit den Zahlenangaben:Die Vogelnachweise fanden sich in 3,9 % (Elster) bzw. 1,5 % (Rabenkrähe) der Proben
Deine Einlassung ist trivial, natürlich können derartige Untersuchungen nicht flächendeckend, sondern nur in einem eng umgrenzten Untersuchungsgebiet durchgeführt werden.VolkerM schrieb:Diese Einlassungen sind barer Unfug.. Helb et al haben sich bei ihren prozentualen Angaben natürlich weder auf die Gesamtheit der für Rheinland-Pfalz 1996/97 geschätzten Bestandszahlen (27.000 Elstern, 60.000 Rabenkrähen) noch auf die Zahl der rheinland-pfälzischen Brutpaare gestützt. Solche Angaben für das gesamte Gebiet des Bundeslandes Rheinland-Pfalz (zudem noch mit Zeitbezug) erheben zu wollen, würde an Hybris und Idiotie grenzen. Untersuchungsgebiete waren der Ortsrand von Rodenbach, einige Außenbezirke von Kaiserslautern (u.a. bei Enkenbach) und das Kapiteltal.
aday schrieb:Elster:
Vogelnachweis in 3,9% der Proben
VolkerM schrieb:Ich werde meine (Foren)Aktivität von daher auf Foren verlagern, die sich erkennbar für eine Beendigung der Studie einsetzen und hier erst dann wieder posten, wenn Roland ein Schreibzugang ermöglicht wird.
Gegen eine kontroverse Diskussion ist nichts einzuwenden - vorausgesetzt sie bleibt sachlich.VolkerM schrieb:Ich werde meine (Foren)Aktivität von daher auf Foren verlagern, die sich erkennbar für eine Beendigung der Studie einsetzen und hier erst dann wieder posten, wenn Roland ein Schreibzugang ermöglicht wird.
Karin schrieb:Ist fast, wie hinterherspucken, was ihr macht, Dagmar, Aday, Pin.add
pina.dd schrieb:Gibt er eine wirklich Diskussion auf, weil er "verliert" und wendet sich "Gleichgesinnten" zu wo er ungeprüft Applaus bekommt? Den Eindruck kann man bekommen.
Falschaussagen, Diffamierungen und Unterstellungen provozieren ?
Du begreifst wohl garnichts.mäusemädchen schrieb:1.
Raven:
"Es wurden von Rabenkrähen mit der Halsringmethode 130 Proben gewonnen,
wobei 2x Vögel festgestellt wurden. 130 Proben bei einem Bestand von ca.
14000 Brutpaaren(in Rheinland-Pfalz, nach Helb), woraus (nach Helb) ca.
20000 Jungvögel ausflogen. 20000 Jungvögel, die ca. 30 Tage lang
mehrmals täglich im Nest gefüttert werden müssen. 2 Vögel auf 130
Proben... rechnet selbst hoch, wieviel Vögel das dann sind...."
2.
VolkerM:
"Helb et al haben sich bei ihren prozentualen Angaben natürlich weder
auf die Gesamtheit der für Rheinland-Pfalz 1996/97 geschätzten
Bestandszahlen (27.000 Elstern, 60.000 Rabenkrähen) noch auf die Zahl
der rheinland-pfälzischen Brutpaare gestützt."
3.
Raven:
"Deine Einlassung ist trivial, natürlich können derartige Untersuchungen
nicht flächendeckend, sondern nur in einem eng umgrenzten
Untersuchungsgebiet durchgeführt werden. "
Immerhin: Eine rasche Erkenntnisumkehr zwischen Nr. 1 und 3. Rein in die
Kartoffeln - raus aus den Kartoffeln - immer wenn`s anders nicht mehr
past !
Was für ein Vergehen? Kritisieren und hinterfragen ist ein Vergehen? Komsiche Vorstellung...Bianca Durek schrieb:Da wäre noch die Frage an den Betreiber des Forums:
Wieso wird eigentlich nicht RAVEN gesperrt ?
Es wurden hier in letzter Zeit einiger User wegen geringerer Vergehen und Beleidigung gesperrt. Wird hier mit zweierlei Mass gemessen ???????
wieso eigentlich? Ist die Krähe eine stark gefährdete oder aussterbende Art?Zufälligerweise findet diese Diskussion im Artenschutzforum statt.
Zitat von pina.dd
Gibt er eine wirklich Diskussion auf, weil er "verliert" und wendet sich "Gleichgesinnten" zu wo er ungeprüft Applaus bekommt? Den Eindruck kann man bekommen.
Wieso geht ihr nicht in das Forum, wo euch keiner widerspricht und bleibt auch da?
Raven schrieb:Ist die Krähe eine stark gefährdete oder aussterbende Art?
[/b]
Bianca Durek schrieb:Da wäre noch die Frage an den Betreiber des Forums:
Wieso wird eigentlich nicht RAVEN gesperrt ?
Es wurden hier in letzter Zeit einiger User wegen geringerer Vergehen und Beleidigung gesperrt. Wird hier mit zweierlei Mass gemessen ???????
Zufälligerweise findet diese Diskussion im Artenschutzforum statt.
Aber anscheinend haben die Krähenvögel keinen Artenschutz verdient. Dann könnte man es ja gleich in PRO JÄGERFORUM umtaufen.
hab ich da was verpasst? Wer den noch? Roland, bzw. Addi, bzw. Tukkan-World ist mir ja bekannt.in letzter Zeit einiger User wegen geringerer Vergehen und Beleidigung gesperrt
Ich denke mal, es kann niemand bestreiten, das Krähen und Elstern die hier bejagt werden, nicht gerade zu den betroten Arten gehören, andere Arten die nicht gerade unbegründet unter verdacht stehen von ihnen Prädiert zu werden schon.Aber anscheinend haben die Krähenvögel keinen Artenschutz verdient.
aday schrieb:Warum bekomme ich den keine erklärenden Antworten
Sie wird dort weitergeführt wo keine kritischen Stimmen zu erwarten sind, dass war doch eigentlich klar oder.Karin schrieb:Die Diskussion wird hier nicht mehr weitergeführt, Aday. Müßte doch nun klar sein, oder ?