Es muß sich was ändern oder wir müssen ihn abgeben!!

Hallo zusammen, ich hoffe das ihr uns helfen könnt.

Mein Freund und seine Familie haben einen Venezuela Amazon Namens Rico. Er ist etwa 8 Jahre alt. Wir wissen nicht ob er Handaufgezogen oder ausgebrütet ist, aber er hat auf jeden Fall einen Ring.
Rico wurde von einer älteren Dame gehalten und war bei uns immer in Urlaubspflege.
Vor etwa 10 Monaten ist er ganz zu uns gezogen weil die Dame umgezogen ist und ihn nicht mitnehmen konnte.Vor Rico hat die Familie etwa 18 Jahre lang einen vermutlichen Wildfang Gelbstirnamazon gehabt.

Ich persönlich habe überhaupt keine Ahnung von Papageien, also schilder ich hier alles erstmal.

Es gibt jetzt folgende Probleme:
- Rico fliegt ca. eine Min im Kreis im Zimmer umher und schreit und schreit und schreit
- er schreit auch im Käfig und zwar sehr laut und sehr lange
- er wude wenn er es extrem schlimm war mit einem Tuch zugedeckt ( Käfig)
daraufhin hat er alle Tücher angegriffen wenn er draussen war.
- Jetzt greift er auch die Mutter meines Freundes an und beißt sie Grundlos.
- er hört nicht mehr, geht nicht mehr in den Käfig und ist sehr agressiv so
das die Mutter schon manchmal Angst vor ihm bekommt.

Das kann so nicht mehr weitergehen! Die Familie mag Rico sehr aber das ist einfach nicht auszuhalten. Und es wird nicht besser sondern eher schlimmer. Er schreit immer mehr und wird immer unkontrollierbarer. Er hört kurz mit dem schreien auf wenn ich ihn anschnautze, alles andere, schimpfen, laut reden, mit konsequenter Stimme sprechen wirkt überhaupt nicht mehr!!

Er war immer sehr auf Dany (mein Freund) bezogen, und bei ihm ist er auch nicht ganz so schlimm. Aber diese Agressivität und das schreien(manchmal geht das 3 stunden immer wieder so) kann nicht normal sein.
Es wurde in seiner Umgebung nichts umgestellt, er bekommt das selbe Futter und auch sonst gibt es eigentlich nichts verändertes.

Zwischendurch ist er dann an manchen Tagen so lieb und freundlich als könne er niemals so böse sein wie er sich manchmal benimmt.
Grade war es wieder besonders schlimm, er steht jetzt in einem andren Zimmer und ist ganz ruhig.

Was ich mir denken könnte was es sein kann:
- der Käfig ist zu klein (Rundkäfig, durchmesser etwa 60cm, wurde von der alten Dama übernommen)
- zu wenig draussen (etwa 1-2 Stunden am Tag, aber in der Urlaubspflege
war er auch nicht länger draussen und da war er nie so schlimm)
- er fühlt sich alleine
- vielleicht möchte er sich Paaren oder ist in der Paarungszeit?? (er spielt manchmal mit seinem Glöckchen als wäre es ein anderer Papagei, mit schmusen und drauflegen usw.

Für Hilfe wären wir alle sehr dankbar denn wir würden ihm eine Umstellung auf ein naues Zuhause gerne ersparen! Ausserdem würde ich gene wissen was los ist, denn bestimmt fühlt er sich irgendwie nicht wohl und das muß man ändrn finde ich, aber dafür müssen wir wissen wie.
Danke im Voraus!!
Katrin und Dany und Rico

 

Hi hallo ich kenne das Problem also zum Käfig kann ich nur sagen er ist wirlich viel zu klein und das er rund ist, ist nicht gut am besten was neues besorgen.Das mit den beissen kann ich auch nicht erklären weil meine Amazone weibl. das gleiche Problem auch hat ,auf einmal fing sie damit an.Versucht es doch auch mal mit einen Partner das werde ich auch tun und hoffen das sie mich dann wenigstens nicht mehr anfällt ,ich denke das er sich einfach einsam fühlt weil du ja sagst er schreit so viel es könnte sicher daran liegen .Bin ja mal gespannt ob sich unser Problem lösen läßt bei mir mußte das Ohr dran glauben( hat den Knorpel raus gebissen),sie fliegt richtige Attaken auf uns .Ich möchte meinen Vogel auch gerne verstehen das ich ihn helfen kann das schlimme ist ich habe 4 kleine Kinder von 7Jahre bis 8 Monate da macht man sich schon sorgen das da nichts passiert.Grüße Melly und viel Glück

 

Hallo, danke erstmal für eure antworten.

Habe gestern noch herausbekommen das er wohl eine Handaufzucht ist und das kann ja auch ein Grund für sein Verhalten sein oder nicht? Schließlich gabs ja keine Mutter die ihm gesagt hat was er darf und was nicht. :s

Das der Käfig zu klein war hab ich mir schon gedacht!
Ich werd da auf jeden fall alles versuchen um einen großen durchzusetzten.
Anderer Papagei ist schon schwieriger, da der Käfig dann noch größer sein müßte und er sich ja auch nicht einfach so mit jedem x-beliebigen verpartnern lassen würd.

Dany meint das Rico bestimm ein Weibchen ist, vielleicht ist eine verpartnerung dann etwas einfacher als bei einem Hahn.

Also, übere weitere Tipps wäre ich dankbar!!

Gruß
katrin

 

hallo katrin und dany,

zu dem käfig, den würde ich wie vorher schon gesagt sofort abschaffen und ihm ein sehr grossen kaufen oder bauen.

mit dem schreien könnte es sein das er vielleicht lange alleine ist und sich einsam fühlt.

kann euch nur raten holt ihm ein partner das wäre für ihn und für euch besser denn ihr könnt ihm auch bei viel beschäftigung den partner nicht ersetzen.

haben für unsere jaco(line) auch ein partner geholt und kann nur sagen es gibt nix schöneres einem päärchen zuzuschauen wie sie sich mögen,vor allem brauch man dann kein schlechtes gewissen zuhaben wenn sie mal einige stunden oder so alleine sind.

 

@ Die_lewers: Meint ihr denn Rico wenn wir für Rico einen Partner beim Züchtern holen das er mit so einem jungen Vogel klar kommt?
Ist es nicht besser jemand zu suchen der in seinem Alter ist?

Heute war Rico z.B. super lieb und hat überhaupt nichts gemacht.
Was uns noch aufgefallen ist: Abends ist er fast immer draussen, dann ist er IMMER lieb, er schreit nie Abends.
Dany sagt, das es ihn veilleicht stört wenn etwas in seiner Umgebung schnell ist. Also schnelles gehen, schnelles Sprechen, eiliges räumen usw. Hat da jemand schon ähnliches erlebt?

Das mit dem Käfig ist bereits besprochen, aber er muß sich noch eine Weile gedulden, schließlich sind die sehr teuer. Wir beeilen uns aber.

Mit anderem Papa wird dann doch schwieriger. Es muß doch dieselbe Art also Venezuela sein oder nicht? Die verstehn sich sonst doch gar nicht!
Ich werde jetzt mal hier alles über vergesselschaftung durchwühlen. Mal sehen was ich da noch so finde.

Liebe Grüße
Katrin und Dany und Rico(line)

 

Ach so, nochmal @ Die_Lewers : Bei der Dame war er super viel draussen, hat quasi mehr draussen verbracht als drinnen. Und sie war den ganzen Tag mit ihm zugange, also das kann es eigentlich nicht sein.

 

hallo!

auf jeden fall muß der käfig geändert werden! er darf nicht rund sein und größer sollte er auch sein.

mehr freiflug sollte bei der käfiggröße unbedingt auch sein und ein partner wäre auch sehr wünschenswert.

was mir aber auch so einfällt: bekommt der vogel genug schlaf? er kommt ursprünglich aus den tropen, da ist 12 stunden tag, 12 stunden nacht. das bedeutet auch kein fernseher läuft im hintergrund, nur der vogel ist zugedeckt.hat er regelmäßige schlafzeiten? hat er tagsüber ruhephasen? meine beiden werden sehr ungemütlich wenn ich ihnen am frühen nachmittag zu dolle auf die pelle rücke. zu dem zweck wäre es natürlich günstig, wenn die ama nicht gerade da stehen würde wo sich ständig das pralle leben abspielt, allerdings sollte es auch nicht gerade die nie benutzte abstellkammer sein.

das mit dem anschreien kann ich schon verstehen, die nerven liegen wohl blank. so eine phase hatte ich mit meinen beiden auch mal. allerdings ist das meiner erfahrung nach genau das schlimmste was man tun kann. geht nicht zum vogel wenn ihr gerade nervlich dar nieder liegt, reagiert euch erst mal anderweitig ab. selbst wenn ihr versucht so zu tun als ob ihr völlig gelassen wärt, der geier merkt das.

und jetzt gebe ich euch einen tip der vermutlich schallendes gelächter auslösen wird, aber bei meinen wirkts wenn sie gerade aggressiv sind: ich singe meinen beiden ganz leise was vor! bei meinen beiden ist besonders beliebt: annie's song von john denver, country roads von john denver, bright eyes von art garfunkel, yesterday von den beatles, bohemian rhapsody von queen, yellow submarine von den beatles usw. sicher erkennst du das muster: relativ ruhige, nicht rockige lieder. ich denke mal das singen wirkt auch auf mich entspannend und das wiederum überträgt sich auf die geier. beim freiflug sitzen bonnie, clyde und ich immer zur gleichen zeit uns zusammen auf einen ganz bestimmten stuhl, dann erzähle ich ihnen wie lieb ich sie habe und dann singe ich ihnen was vor, ob sie aggressiv sind oder nicht. wenn sie gerade aggressiv sind singe ich halt früher . ich bin da mal drauf gekommen, als sie mich unentwegt beissen wollten und ich wußte mir einfach keinen rat mehr. ich fing an zu singen und sie waren sofort lieb. in dem moment war das natürlich für die beiden einfach die überraschung, marke "was macht se denn jetzt??" aber es wirkt noch heute.

wenn sie ne richtige schreitour haben mache ich demonstrativ wortlos die vogelzimmer tür zu. wenn man in dem moment hingeht und den geier zusammenstaucht hat der vogel ja das was er wollte, nämlich aufmerksamkeit. im allgemeinen hilft es am besten den vogel völlig zu ignorieren wenn er was macht was er nicht soll ihn dann aber lobt wie wild wenn er was gut macht. also ignorieren wenn er schreit und wenn er ne zeitlang ganz ruhig war dann hingehen und mit aufmerksamkeit überschütten. das macht man einige male dann kapieren die das ganz flott.

ich hoffe das hilft euch ein bißchen weiter. eine abgabe sollte möglichst wirklich der allerletzte ausweg sein. und ein partner wäre wirklich ne gute sache. laßt aber bitte vorher das geschlecht feststellen wenn ihr euch nicht absolut sicher seid (z.b. durch ein ei)

übrigens, daß die ama eine handaufzucht ist, bedeutet nicht daß sie aggressiver ist, es reduziert allerdings die beißhemmung, denn der vogel hat ja keinerlei angst vor dem menschen.

 

Hallo, Danke ertsmal für dei vielen Nachrichten!

So, also wir haben jetzt gesagt es muß folgendes passieren:

- Käfig muß viel größer sein
- Rico kriegt mehr Spielzeug, (Korken, Äste, leere Yhogurtbecher usw.)
- Wir versuchen es zu ignorieren wenn Rico böse wird
- es wird (soweit unsere Nerven es irgendwie schaffen) nicht mehr ge-
schrien
- falls es irgendwie machbar ist versuchen wir einen zweiten Amazonen zu
bekommen
-mehr Flugmöglichkeiten

Hab zum Vergesellschaften noch eine Frage: Das es auch ein Amazon sein muß ist klar. Aber muß es wie er ein Venezuela sein oder geht auch z.B. ein Gelbstirnamazon? Ich weiß ja nicht ob die dieselbe Sprache sprechen


Liebe Grüße
Katrin

 

Hallo!

@ Wanda und die Lewers.

Ich hab mir auch schon die Frage gestellt, ob die Begeisterung fürs Autofahren bzw. die Ablehnung desselben angelernt ist oder auf einer persönlichen Vorliebe bzw. Antipathie beruht. Deshalb habe ich eure unterschiedlichen Standpunkte mit Interesse gelesen.

Bei mir sieht es so aus: Bis vor zwei Jahren, als ich meine Mia bekam, hätte ich alles darauf verwettet, dass jede Amazone gern verreist, sofern sie seit Kindesbeinen daran gewöhnt ist und keine schlechten Erfahrungen damit gemacht hat. Meine erste Amazone ging nämlich wahnsinnig gern spazieren, fuhr liebend gern Bus, Zug und Straßenbahn, hatte allerdings nicht viel mit dem Autofahren am Hut, weil sie mit der Optik nicht viel anfangen konnte. Im Auto ist alles enger und die Bilder rauschen schneller vorbei; das machte sie nervös. Immer wenn's ging, hab ich im Sommer meine Amazone mitgenommen (im Transportkäfig). Weil ich wusste, dass sie sich bemerkbar machen würde, wenn ihr etwas nicht gefallen sollte, konnte ich beruhigt sein, solange sie sich nicht meldete. Gemeckert hat sie selten.

Gleichzeitig konnte es dieselbe Amazone aber nicht leiden, wenn etwas an ihrem Zuhause geändert wurde. Ganz schlimm wurde es, als wir umzogen. Das hat sie uns noch monatelang übel genommen, war launisch und unberrechenbar. Und schlafen wollte sie sowieso immer nur in ihrem Käfig, egal ob sie gerade auf einem schönen Ausflug war. Sobald es zu dämmern begann, wollte sie zu Hause sein. Außerhalb übernachten ging nur, wenn wir ihren Schlafkäfig mitgenommen hatten (eine ganz schöne Wuchterei). Insofern konnte ich an dieser Amazone beiderlei Verhalten beobachten: sowohl die Freude am Verreisen als auch die Verunsicherung bei der Störung der gewohnten Umgebung.

Wie gesagt, seit zwei Jahren habe ich nun ein anderes Amazonen-Mädchen. Ich bin zunächst davon ausgegangen, dass sie ebenso gern spazieren ginge und nur damit vertraut gemacht werden müsste. Als ihr erster Sommer kam, bin ich also los mit ihr, schön langsam erst mal durch den Park, kaum Leute, wenig Autos, keine Hektik. Aber was soll ich sagen? Sie hat sich bis heute nicht daran gewöhnt. Sie hasst das Verreisen. Ab und zu muss ich mit ihr zum Tierarzt. Das ist jedesmal ein Theater für uns alle. Unterwegs kreischt sie die halbe Stadt zusammen. Sobald wir im Wartezimmer sitzen oder wieder zu Hause sind, ist wieder alles in Ordnung.

Mias Freund Max hinwieder steht dem Verreisen neutral gegenüber. Er lässt es sich gefallen, ohne sichtbares Interesse, aber auch ohne zu protestieren. Er ist diesbezüglich pflegeleicht.

Daraus ziehe ich mittlerweile den Schluss, dass man offenbar tatsächlich nicht oder nur sehr eingeschränkt eine Amazone, die nicht gern ihr Zuhause verlässt, an die Mobilität gewöhnen kann. Es scheint tatsächlich eine Temperament-bedingte Vorliebe zu sein, ähnlich vielleicht dem Spaß am Baden. Man kann sicherlich ein paar Ängste abbauen, indem man bestimmte Wege, Rituale und Handgriffe trainiert, aber ich glaube inzwischen nicht mehr, dass man dadurch aus einer bodenständigen Amazone eine reisefreudige macht. Oder seht ihr das anders? Ich stehe also mit meinen beiden jetzigen Amazonen vor der Frage, wie sie sich verhalten werden, wenn ich mal ins Krankenhaus muss und niemand sie in der gewohnten Umgebung versorgen kann. An Urlaub ist gar nicht zu denken. Mit meiner verstorben damals ist das gegangen, mit meinem heutigen Pärchen sehe ich da schwarz.

@ Katrin.

Zur Frage, ob man verschiedene Amazonen-Arten verpaaren kann, gibt es unterschiedliche Meinungen. Ich selbst kann nicht aus eigener Erfahrung sprechen, sondern nur widergeben, was man mir damals, als es darum ging, meiner Mia einen Partner zu holen, gesagt hat aus "Experten"-Mund. Das war nämlich total widersprüchlich. Während der eine sagte, es sei egal, welches Geschlecht und welche Amazonen-Art man zusammentue, Hauptsache, sie würden sich vertragen, meinte ein anderer, es habe nur Sinn, dieselbe Art mit einem gegengeschlechtlichen Partner zu vereinen. Jedenfalls sei es das, was man herkömmlicherweise unter einer Verpaarung verstehe. Amazonen brauchten sowohl die Kommunikation mit einer Amazone, die dieselbe Sprache spricht, also der eigenen Art angehört, als auch die (sagen wir mal sexuelle) Stimmulierung, die nur von einem andersgeschlechtlichen Partner ausgehen könne.

Wie gesagt, ich gebe nur wieder, was man mir damals zu diesem Thema gesagt hat. Ich selbst habe mich daraufhin für meine Mia nach einem Jungen derselben Art umgesehen, weil mir die Argumente dafür einleuchteten.

Viele Grüße
Rinus.

 

hallo!

zunächst mal an die vom neben thema "autofahren":
ich finde, das ist ein sehr interessantes thema, wie wäre es, dafür mal ein neues thema aufzumachen? außerdem geht es ja eigentlich in diesem thema um katrin's probleme, nicht ums autofahren. und wir sollten versuchen katrin zu helfen.

@ katrin:
das hört sich doch alles schon mal gut an! bei dem thema verpaaren gehen die meinungen auseinander. ich persönlich bin der meinung, daß die chancen auf eine erfolgreiche verpaarung steigen, wenn ein artgleicher, gegengeschlechtlicher partner geholt wird. es gibt aber auch viele beispiele für artfremde verpaarungen die sehr gut laufen. sollte es eine artfremde amazone sein, sollte man zu einer venezuelaamazone nicht unbedingt eine der größeren oder aggressiveren arten dazu setzen wie z.b. mülleramazone oder auch blaustirn. ich könnte mir ne gelbscheitel oder auch ne gelbwangen amazone beispielsweise vorstellen.

natürlich sprechen die dann nicht exakt die gleiche sprache, aber es ist auf jeden fall sehr viel besser als z.b. nen graupapageien dazu zu setzen, der ja sogar von nem anderen kontinent stammt.

als kleines beispiel daß sich auch artfremde amas durchaus verständlich machen können: meine gelbscheitelurlaubsamazone nelly, eine erklärte vogel-männerhasserin, hat meine beiden blaustirnamas so eingeschüchtert wenn sie auf "nelly's" kletterbaum saßen (na ja sie dachte halt der gehört ihr )daß sie die beiden zusammengestaucht hat ohne ende. und zwar ohne körperkontakt, nur sicht- und rufkontakt! die botschaft ist so gründlich angekommen, daß meine beiden sich bis heute (3 wochen später) noch nicht wieder auf den kletterbaum trauen :(

bitte stellt euch darauf ein, daß eine verpaarung möglicherweise nicht ganz reibungslos verläuft. der idealfall ist: der neue vogel kommt, sie sehen sich, nehmen kontakt auf und mögen sich. oft gehts aber schwieriger zu. es kann sein, daß eure amazone, da sie ja wohl schon lange alleine sitzt, den partner erst mal rigoros ablehnt, ja es kann sogar zu kämpfen kommen. diese kämpfe sind so lange nicht dramatisch, solange kein blut fließt. erst dann sollte man eingreifen, auch wenn's nicht immer ganz einfach ist da zuzuschauen. amazonen zoffen gerne mal, das gibts sogar bei den verliebtesten paaren. es kann monate lang dauern, bis die partner sich gefunden haben.

ich schreibe das jetzt nicht um euch angst zu machen, sondern damit ihr euch darauf einstellen könnt, daß möglicherweise nicht spontan die große leidenschaft zwischen den beiden ausbricht.

wir können auch gerne tips geben wie man vielleicht die eine oder andere "tretmine" aus dem weg räumen kann.

ich schlage vor ihr versucht erst mal, das geschlecht eures vogels festzustellen. verlaßt euch dabei nicht auf "gefühle" oder so. wenn euer ama noch kein ei gelegt hat, kann man das vom reinen sehen nicht sicher sagen.

die geschlechtsbestimmung kann man mittels einer frisch ausgefallenen, sauberen oder einer frisch gezogenen feder machen lassen. die tut man dann in einen umschlag und schickt es an ein untersuchungslabor (an die adresse komme ich gerade nicht dran, reiche ich nach). schreibt die vogelart und die ringnummer dazu, dann gibts ca 1 woche später ein zertifikat und ne rechnung über ca 20€.

wie man eine feder ziehen kann ist hier schon in verschiedenen threads beschrieben, ich kanns dir wenn du möchtest aber auch gerne noch mal erklären.

so viel für heute. ich drücke euch die daumen, daß es bald mit eurer ama (und euren nerven) aufwärts geht. wenn du noch weitere fragen hast, nur raus damit.

übrigens: schöne und kostenlose spielzeuge sind auch: leere klopapierrollen, verknotete küchenpapiertücher, alte versandhauskataloge, frisches holz(!!!) etc! meine spielen auch gerne mit hundekauknochen und tischtennisbällen. bei joghurtbechern bitte nicht die aus plastik geben! verletzungsgefahr!