Drehtauben: Dolapci/Kosovo Dünek

[beni.de]

Das Unterschied zwieschen Züchter und "Züchter"(Halter) ist, dass die Züchter die Zuchtrase weiter entwikeln, während die "Züchter" die Rasen halten und nur an einem Punkt stehen bleiben! In Deutschland sind 80 % der "Züchter" nur an Massenproduktion beteiligt.....
Hier paar Links von Kosovo Dunek. Die Flugabnahmen hier sind eine Katastrophe.....
Kosovo Dunek kann man mit keine andere "Kunst"sturztaube vegleichen!

http://www.youtube.com/watch?v=HFZ-DMtN3jA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3iPtEYx5Pdo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=QVOlYrbYt5M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=uTqMWAdYSUw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Os_1hFnOkjM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2sbImtxpl4k&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3As_hUq-UBw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=I3EIILNbqPE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pKum7pi1HHE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=PLKqNWFONnA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=7y7CUWkUXQY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iXUmPz-BCkk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=uF5COMLJiqk&feature=related

Wie ist es mit Orientalischen Roller?
Kann man sie nach Regionen trennen?
Das sie aus Deutschland, Schweiz, Türkei, Frankeich Ballkanländern kommen?!
Wie ist es mit Memeler Hochflieger?
Kann man sie nach Regionen trennen?
Das sie aus Deutschland, Schweiz, Türkei, Frankeich Ballkanländern kommen?!
Wie ist es mit anderen Rasen, die in verschidenen Ländern vorkommen?!
Was ist mit Wuta, Adana, und und und....
Ein Dunek ist ein Dunek...... Bei Dunek machen wir nur Unterschiede zwischen engdrehend und offen drehend.... In jedem Ballkanland herrschen die selben Regeln, was das Drehen der Dunek betrifft..... Es wird nur die Längste länge ausgewertet. Drei Versuche sind möglich. Man könnte diese Taube paar Tagen später wieder fliegen, wenn man der Meinung wäre, diese Taube würde die doppelte Drehlänge erreichen.
Sogar in der Schweitz und hier in Deutschland (nicht bestimmt bei DHC, DFC) herrschen die selben Regeln...
Wieso nihmt man nicht die Regeln auch für die Vereine hier? Sondern man schaft( versucht zu schafen) neue Regeln.... Was ist der Sinn der Sache? Wem tut das gut ? dem Zucht, den Züchtern, der Tauben, den " Züchtern" ?!
Wenn die Regeln gleich wären, würden diese obengenante Vereine auch mehr Dunekzüchter, als Mitglieder haben. Wieso sollen sich die Dunekzücheter hier solchen Vereinen anschließen, wenn die Vorausetzungen für den Flug solchen Tauben nicht geschafen worden sind?
Das die mehr Kosten, liegt auch an der Leistung, die sie bringen....
Ein Wartburg kostet billiger, als ein Merzedes..... Entwicklung ist die Zukunft!!

 

[Manfred]

du bringst hier einiges gewaltig durcheinander. Es ist eigentlich klar definiert in den meisten Ländern, was z.B. ein orientalischer Roller(ob nun alte Garde oder nicht) ist u. wie er fliegt oder gewertet wird; das Gleiche gilt für die verschiedenen Stämme von Duneks, sowie verschiedene andere Rassen; es gibt in den jeweiligen Flugvereinen eine gültige Wertungsordnung nach der sich jedes Mitglied orientieren kann, ob er will ist ihm überlassen. Selbst der Memeler ist eigentlich klar beschrieben, aber wenn dann aus dem Balkan Rassen auftauchen, die diesen ähnlich sind u. als solche versucht werden an den Mann zu bringen, dann wird es ziemlich kompliziert. Man kreuzt dann solche Tiere ein u. gibt noch an mit diesen Kreuzungen, wie toll sie doch fliegen u. verzapft noch einige Märchen dazu. Ob dass dann noch etwas mit Zucht zu tun hat, wage ich zu bezweifeln.

 

[beni.de]

nein, du verstehst es Falsch.... Damit wollte ich sagen, dass ein Orientalischer Roller, ist ein Orientalischer Roller, Ein Memeler, ist ein Memeler, ein Dunek ,ist ein Dunek usw....
Es hat nicht mit auftauchen und ähnlichkeit nicht zu tun.
Wieso gibt es so viele Flugordnungen für eine Rase ?!

 

[Manfred]

bei den verschiedenen Vereinen ist es wie mit den politischen Parteien, jede hat ein eigenes Programm u. ist davon überzeugt dass ihres das Beste ist. Die Quintessenz ist, dass am Ende fast immer das Gleiche rauskommt, nämlich meistens NICHTS.

 

[beni.de]

Am Ende wollen sie das Selbe, das Beste!
Die Frage ist: Was ist das ?!
Wenn das hier so der Fall ist, dann hat man in der Führung der verschiedenen Vereinen die falschen "Politiker". Man muss in der Lage sein auch Kritik entgegen zu nehmen, und zum Wohle der Zucht und Vereinen mehr zu machen und zu Kooperieren. Oder Platz zu schafen.... Von nicht's kommt nicht's!
Mein Großvater hatte mal gesagt: Wenn dir zwei Leute sagen, du bist betrunken, auch wenn nicht der Fall so ist, musst du dich erst an der Wand fest halten!
Man muss immer viel vergleichen, und die Sachen von vielen Seiten betrachten.

 

[Matzematze]

beni, meinst Du dass Dolapci und Kosovo-Dünek letztendlich eine Rasse
aus unterschiedlichen Regionen ist, oder habe ich Dich falsch verstanden?

 

[beni.de]

Matzematze, ich habe noch nie Dolapci fliegen sehen... Deswegen kann ich es nicht beutreilen.
Drehen die Dolapci wie Dunek ?
Gucke bitte die Links, die ich hier angebracht habe....
mfG beni

 

[bango]

Am Ende wollen sie das Selbe, das Beste!
Die Frage ist: Was ist das ?!
Wenn das hier so der Fall ist, dann hat man in der Führung der verschiedenen Vereinen die falschen "Politiker". Man muss in der Lage sein auch Kritik entgegen zu nehmen, und zum Wohle der Zucht und Vereinen mehr zu machen und zu Kooperieren. Oder Platz zu schafen.... Von nicht's kommt nicht's!
Mein Großvater hatte mal gesagt: Wenn dir zwei Leute sagen, du bist betrunken, auch wenn nicht der Fall so ist, musst du dich erst an der Wand fest halten!
Man muss immer viel vergleichen, und die Sachen von vielen Seiten betrachten.

Du siehst es ja nicht mal ganz falsch und willst Tauben die das zeigen sollen was sie können und nicht was besser ist für Pokale und Vereine.

Nur was nutzt der ganze Verein du willst Tauben die den Original Flugstil zeigen und dir sollen sie gefallen so sehe ich dies auch für meine was andere sagen ist mir da eigentlich egal ich brauche keinen Blechnapf mir sollen meine Tiere gefallen und das zeigen was ich erwarte machen sie es ist das super wird aber nicht immer gleich zu erreichen sein machen sie es nicht dann ist Zuchtarbeit gefragt und dies ist gut so sonst wäre der Reiz weg. LG

P.S. Kleiner Einwand zu der alten Garde .Lasse dir nicht zuviel Honig um den Mund schmieren der Tag X kommt und du bist mal einer anderen Meinung dann wirst du das wahre Gesicht kennenlernen und das braucht hier echt keiner.

 

[beni.de]

bango, wenn man Leistung auswerten sollte, sollte man das nicht mit Schönheit oder was jemandem gefällt verwechseln, bzw, was man gerne hätte(hat)...
Das drehen der Dunek ist sehr unterschiedlich. Ich sehe es nicht ein, dass eine Dunektaube irgendwo im Verein Platz 1 belegt,die vielleicht gerade 10 Meter gedreht geschaft hat, während eine andre Dunektaube 100 Meter ununterbrochen dreht und auf Platz 2 kommt.... Das hat nicht mehr mit der Leistung der Tiere zu tun.
Im Fussball gewint die Mannschaft, die mehr Tore geschossen hat. Im Hochflug belgen die Tauben Platz 1, die mehr Punkte erreichen ( Durch länger, höcher fliegen).Also, warum nicht mit Dunek so ?!
Schönheit ( Gefallen) ist nicht gleich Leistung
mfG beni

 

[bango]

bango, wenn man Leistung auswerten sollte, sollte man das nicht mit Schönheit oder was jemandem gefällt verwechseln, bzw, was man gerne hätte(hat)...
Das drehen der Dunek ist sehr unterschiedlich. Ich sehe es nicht ein, dass eine Dunektaube irgendwo im Verein Platz 1 belegt,die vielleicht gerade 10 Meter gedreht geschaft hat, während eine andre Dunektaube 100 Meter ununterbrochen dreht und auf Platz 2 kommt.... Das hat nicht mehr mit der Leistung der Tiere zu tun.
Im Fussball gewint die Mannschaft, die mehr Tore geschossen hat. Im Hochflug belgen die Tauben Platz 1, die mehr Punkte erreichen ( Durch länger, höcher fliegen).Also, warum nicht mit Dunek so ?!
Schönheit ( Gefallen) ist nicht gleich Leistung
mfG beni

So aber hier ist nun der Punkt erreicht wo du falsch liegst mit Drehtauben ,Rollern (zum Teil) stimme ich zu aber Hochflugtauben das würde ich anders sehen.

Bei diesen wurde einiges zerstört in dem ,man Rassen vermischt um längere Flugzeiten zu erreichen da sollte man Wert auf den Flugstil legen. (WHF)

Genauso sollte man beim drehen nicht nur auf die länge des drehens achten eine Taube die 20m sauber dreht ist mir lieber als eine die 100m schlecht dreht und so ist es auch bei den Roller das Gesamtpaket sollte stimmen und nicht ein einziger Teil des Fluges .Alles muß Harmonieren.

Da du aber solche extreme Dunek als das beste beschreibst würde mich Interressieren ob du bei deinen Tieren welche hast die aufschlagen ?Wie paarst du um dies zu verhindern ?

Soll ja auch Leute geben die Wert darauf legen das sie so extrem sind?

 

[Oliver]

bango, wenn man Leistung auswerten sollte, sollte man das nicht mit Schönheit oder was jemandem gefällt verwechseln, bzw, was man gerne hätte(hat)...
Das drehen der Dunek ist sehr unterschiedlich. Ich sehe es nicht ein, dass eine Dunektaube irgendwo im Verein Platz 1 belegt,die vielleicht gerade 10 Meter gedreht geschaft hat, während eine andre Dunektaube 100 Meter ununterbrochen dreht und auf Platz 2 kommt.... Das hat nicht mehr mit der Leistung der Tiere zu tun.
Im Fussball gewint die Mannschaft, die mehr Tore geschossen hat. Im Hochflug belgen die Tauben Platz 1, die mehr Punkte erreichen ( Durch länger, höcher fliegen).Also, warum nicht mit Dunek so ?!
Schönheit ( Gefallen) ist nicht gleich Leistung
mfG beni

hallo ich verstehe echt nicht was meinst wen laut der wo die ich kenne ist es so das langsame drehungen pro m 4 punkte bekommen , schnelle drehungen 6 punkte pro m und sehr schnelle 8 punkte pro meter also wen die taube die schnell dreht aber nur 20 meter macht dann 160 punkte und die wo 100 meter dreht aber langsam 400 punkte also wär die wo 100 meter macht doch sowiso weit vorne ich fetseh nicht was du hier gerade willst

 

[beni.de]

bango, ich bin ein Züchter...
ich vermische nichts. Du hast bestimmt oben was falsch verstanden. Ich habe Memeler Hochflieger, nur original Memeler Hochflieger.... Da wird keine Rase vermischt, damit ich mehr an der Leistung erreiche. Meine Memeler Stamen aus drei Memeler Züchter. Einem Ost Preusen, H. Niemand Ernst, einem H. Wolfgang Nöske aus Meuselwitz und einen H Mossel der irgendwo an der Grenze zu Holand lebt. Ich fliege sie regelmässig, wenn das Wetter es mir erlaubt, und diese Memelerhochflieger die ich fleige stelle ich auch aus... Ich habe bei einer Ausstellung vor 2 Wochen 95 P und E ( Ehrenpseis) bekommen.... Das ist doch nicht schlecht für Flugtiere....Wenn sie nicht original wären, würden sie auch nicht so ausgewertet....
So ist es auch mit Dunek, da wird auch nicht vermischt...Ja, ich habe auch Dunek, die so lange drehen, wie hoch sie sind, und ich achte sehr drauf, dass diese erbanlagen weiter an die Jungen übertragen werden, und keine andere Dunek angekreuzt werden. Aufschlagen kann man nicht immer verhindern. Wenn man sie am Rande von Feld flieget, passiert selten, dass sie sich beim aufschlagen verletzen... Paar Tage in Ruhe lassen, gut ernähren, sie erholen sich wieder.
Was heißt bei dir 20 Meter sauber drehen. Sie drehen von oben bis runter sauber.da gibt es keine veränderung an der Drehung .... http://www.youtube.com/watch?v=3iPtEYx5Pdo&feature=related hier das habe ich auch im Besitz, an dem Tag hier 64 Meter Drehung ausgeweret.... nach 3 Wochen Training im Frühjahr. Die schwester von der Taube ist mit 84 Meter im Kosovo ausgewertet. Ich habe 7 Junge und 3 Geschwister von der Taube. Der Täuber von der Taube dreht auch so hoch wie man ihn hoch fliegend bekommt. Nach 6 Monaten habe ich den am Anfang Herbst geflogen, 3 Mal ist er abgestüzt in 15 minuten, bis ich ihn am Tauben schlag hatte. Wenn sie am Feld landen passiert nichts. Ich habe den Bruder und noch mehrere von der selben Linie....
Das ist nicht extrem, das ist Leistung.... und es gibt keine Dunekrehtaube, die 20 Meter dreht und noch schöner dreht. Einen Dunek habe ich so trainiert, dass es nie Stürzt, aber um die 100 Meter dreht. Er macht immer auf ca 10-15 M vor Bodenlandung, so als ob einen Wecker im Kopf hätte. Den lasse ich immer sehr schön hoch steigen, dann locke (droppe) ich ihn runter. Und ich fliege Dunek nur mit Dunek. Keine Begleittaube....

 

[beni.de]

Oliver, Flugordnungen machen viele hier passend für sich.... Ich spreche von Ballkanstaaten, der Schweiz und in Deutschland aus dem Ballkan lebenden Züchtern, die hier unter sich ( eigener "Verein") fliegen. Flugordnungen die seit Jahrzehnten und noch mehr gibt.

 

[Oliver]

Oliver, Flugordnungen machen viele hier passend für sich.... Ich spreche von Ballkanstaaten, der Schweiz und in Deutschland aus dem Ballkan lebenden Züchtern, die hier unter sich ( eigener "Verein") fliegen. Flugordnungen die seit Jahrzehnten und noch mehr gibt.

was ist schlecht an der deutschen ordnung und welche ist besser du schimpft sagst aber nicht was du willst

 

[Oliver]

bango, ich bin ein Züchter...
ich vermische nichts. Du hast bestimmt oben was falsch verstanden. Ich habe Memeler Hochflieger, nur original Memeler Hochflieger.... Da wird keine Rase vermischt, damit ich mehr an der Leistung erreiche. Meine Memeler Stamen aus drei Memeler Züchter. Einem Ost Preusen, H. Niemand Ernst, einem H. Wolfgang Nöske aus Meuselwitz und einen H Mossel der irgendwo an der Grenze zu Holand lebt. Ich fliege sie regelmässig, wenn das Wetter es mir erlaubt, und diese Memelerhochflieger die ich fleige stelle ich auch aus... Ich habe bei einer Ausstellung vor 2 Wochen 95 P und E ( Ehrenpseis) bekommen.... Das ist doch nicht schlecht für Flugtiere....Wenn sie nicht original wären, würden sie auch nicht so ausgewertet....

ein ergebniss einer ausstellung hat doch mit reinblütig nichts zu tun oder heist das wen ich reine flug orientalische rollen nehme und die werden aus der schau geschnissen sind es keine orientalischen roller mehr?

 

[OR-Michi]

Was meinst du eigentlich, wer sich dafür interessiert, wem du mal wieder seine Tel.-Nr. entlocken konntest?
.

Hi Ralf
wie so oft,bist du mal wieder total falsch gewickelt...
....ich habe @beni meine Tel.No mitgeteilt..somit lag die Entscheidung bei @beni,ob er mit mir telefonieren möchte!

Er hat mich angerufen..nicht ich ihn!!

Und es war ein super Tel.-Gespräch,....
..weil wir schon im Vorfeld festgestellt hatten,das wir bezüglich Leistungstauben(einjeder mit seiner Rasse) auf gleicher Gedankenebene sind!

Mein Posting sollte lediglich das Thema ein wenig anheizen..
.....was mir dann ja wohl trefflich gelungen ist!
Michael

 

[beni.de]

Oliver, Wiesen ist Macht!
...ein rein Orientalischer Roller, ist ein Orientalischer Roller, ob das Aussteller oder Flugtaube ist. Mann kann auch aus "rein" Ausstellungstauben, Flieger machen, wenn man die Tauben von Jung an trainiert und im Laufe der Jahren aussortiert.

 

[Oliver]

Kannst du mir bitte sagen wie du deine tauben gewertet haben willst.du schreibst viel ohne sinn

 

[Islanddonek]

Wissen, Bildung und Information helfen in vielen Dingen...

OK, ich versuche es noch einmal, obwohl hier viel durcheinander geht, wie Manfred schon festgestellt hat:

1. Beni schreibt: "Dunek ist Dunek" und "Wissen ist Macht". Richtig, Wissen ist Macht. Schon im alten yugoslavischen Standard werden allein zwei Dunekarten unterschieden: Makedonski Prvtac und Pristina Prvtac. In einem Gespräch mir gegenüber hat Beni selbst geäussert, daß er griechische Dunek z.B. gar nicht kennt. Er selbst ist der Meinung, er kann Dolapci nicht beurteilen, weil er sie nicht kennt, aber bei anderen Tauben/Dunek kann er es, obwohl er sie nicht kennt?
Das ganze hat mit Wissen und Information zu tun, das hat offensichtlich Beni nicht.

2. Der heutige OR ist eine Rasse, die erst in Europa eine einheitliche Rasse wurde, geformt aus vielen verschiedenen hängeflügeligen, breitschwänzigen Rollerrassen aus vielen verschiedenen Herkünften. Dies könnte man theoretisch mit Dunek heute auch machen, anstrebenswert ist dies nicht!

3. Grundlage der Wertungsordnungen der deutschen Flugvereine ist das Tierschutzgesetz, dies ist in vielen anderen Ländern, auch besonders dem Kosovo leider nicht so. Bei den vielen Videolinks sehe ich mind. 70% Tauben mit unsauberer, unkontrollierter Drehung. Die WOs orientieren sich an den verschiedenen Wertungsarten in verschiedenen Ländern (auch diese kennt u.a. Beni offensichtlich nicht), nur muß man hier drei gute Tauben haben und nicht nur Eine, was einen gewissen Anreiz hat. Nur ein guter Glücksflug einer Taube reicht hier nicht zum Meistertitel.

4. Zum Telefongespräch: Glaubhaft ist die Aussage von OR-Michi eh nicht, er hat ja auch behauptet, ich stünde auf seiner Ignoliste und hat mich in einem anderen Thread zitiert!! Dies ist ja auch nicht die erste Widersprüchlichkeit in seinen Aussagen.
Das es ein "gutes, übereinstimmendes Gespräch" war, glaube ich gern. Beide Züchter schimpfen gegen die Wertungsordnungen der Flugvereine, brüsten sich dann aber mit den Flugergebnissen und Plazierungen, die sie nach den angeblich so völlig unsinnigen WOs erreicht haben! Wie passt das zusammen? Vermutlich kurbelt es den Verkauf an. Wer sich nicht wohlfühlt, soll den Verein doch verlassen, OR-Michi war wenigstens so konsequent irgendwann aus DHC und DFC auszutreten, weil er keinerlei Zustimmung in der verschiedenen Vereinen hatte, auch wenn er heute leider immernoch stänkert und nachtritt, aber so sind die Menschen, andere gibt es nicht. Vermissen tut ihn hier wie dort keiner und die Einigkeit haben diese zwei Taubenhalter offensichtlich im Nörgeln und gegenseitig auf die Schulter klopfen gefunden...

Fazit: Es gibt viele Seiten und Dinge an jeder Sache, auch der Taubenzucht. Wenn man nur seine alte Garde oder die Tauben aus seinem Dorf kennt oder kennen will muß man mit Kritik an Anderen sehr vorsichtig sein. Nicht jeder hat einen genügenden Horizont und der Frosch, der im Brunnen sitzt....siehe meine Signatur.

Ich hoffe, die Mühe war nicht wieder völlig umsonst...

 

[Islanddonek]

Und ich fliege Dunek nur mit Dunek. Keine Begleittaube....

Niemals, auch in Flugabnahmen nicht?