EU-Umfrage PROVIEH-Forderungen

[Karin]

Hier auch nochmal ein schöner Link zur Verdeutlichung was solche Haltung alles beinhaltet :

http://www.soylent-network.com/doku/index.htm

 

[st68]

Hier auch nochmal ein schöner Link zur Verdeutlichung was solche Haltung alles beinhaltet :

http://www.soylent-network.com/doku/index.htm

nun ja... alles schön liebevoll aufgelistet und einsortiert, diese vielen vielen bildchen. und es ist da auch kaum ein unterschied zwischen öko- oder konverntioneller haltung sichtbar. das ist bestimmt auch so beabsichtigt. aber auf den meißten bildern (ausnahme, schweine, nerzhaltung, wird das keinen normalfleischesser abstoßen können.

 

[Dagmar]

Hallo,

DagmarH schrieb:

Wie kannst du aus dem Gesagten... "und das sind Rechtfertigungen dafür, dass Tiere Höllenqualen leiden müssen?" ableiten?

Es ging um folgende Zitate:

Tam schrieb:

Der Markt bestimmt die Preise und da gehen viele Verbraucher kaum Kompromisse ein, in Zeiten einer schlechten Wirtschaftslage kauft man eben das billigste Fleisch.

DagmarH schrieb:

Ich glaube nicht, dass es immer nur etwas mit "Geiz ist geil" zu tun hat, wenn viele Menschen zu den Billigangeboten bei Fleisch greifen. Sie können sich einfach kein teureres Fleisch leisten.

Wenn man aus der finanziellen Situation heraus Billigfleisch kauft, dann ist das eine Entscheidung. Eine Entscheidung FÜR Fleisch und FÜR Massentierhaltung/Tiertransporte. Findet ihr nicht, dass ein gesunder und erwachsener Mensch für getroffene Entscheidungen Verantwortung übernehmen muß? Wenn ich also Billigfleisch kaufe, weil ich mir kein Ökofleisch leisten kann und nicht auf Fleisch verzichten will, dann wäre es doch ehrlich mir selber einzugestehen, dass ich für meinen "Genuß", man kann es auch "Nicht-Verzichten-Können" nennen, Verantwortung übernehme, soll heißen, dass ich die Tierleidhaltung akzeptiere, da ich sie ja unterstütze.

Erzählt mir jetzt bitte nicht, dass all diese finanziell schlecht gestellten Menschen nicht über Hintergründe informiert sind!
Und sollte der eine oder andere es tatsächlich nicht sein, so ist Aufklärung notwendig.

Dagmar

 

[st68]

Erzählt mir jetzt bitte nicht, dass all diese finanziell schlecht gestellten Menschen nicht über Hintergründe informiert sind!
Und sollte der eine oder andere es tatsächlich nicht sein, so ist Aufklärung notwendig.

sehr gut ausformulierter satz.
man könnte ihn aber auch noch etwas umformulieren. nämlich "finanziell schlecht gestellten Menschen" durch "fleischverweigerer" ersetzen.

 

[tamborie]

Und sollte der eine oder andere es tatsächlich nicht sein, so ist Aufklärung notwendig.

Klar Deine Form von Aufklärung, eine weltfremde Anschauung?

Tam

 

[Pine]

Hallo Dagmar

Wenn man aus der finanziellen Situation heraus Billigfleisch kauft, dann ist das eine Entscheidung. Eine Entscheidung FÜR Fleisch und FÜR Massentierhaltung/Tiertransporte. Findet ihr nicht, dass ein gesunder und erwachsener Mensch für getroffene Entscheidungen Verantwortung übernehmen muß? Wenn ich also Billigfleisch kaufe, weil ich mir kein Ökofleisch leisten kann und nicht auf Fleisch verzichten will, dann wäre es doch ehrlich mir selber einzugestehen, dass ich für meinen "Genuß", man kann es auch "Nicht-Verzichten-Können" nennen, Verantwortung übernehme, soll heißen, dass ich die Tierleidhaltung akzeptiere, da ich sie ja unterstütze.

Erzählt mir jetzt bitte nicht, dass all diese finanziell schlecht gestellten Menschen nicht über Hintergründe informiert sind!
Und sollte der eine oder andere es tatsächlich nicht sein, so ist Aufklärung notwendig.

Theoretisch hast Du recht , aber die Praxis schaut sehr oft anders aus. Etliche Menschen aus einer sozial niedrigen Schicht , informieren sich nicht . Ein PC ist oft vorhanden . Dieser wird aber nicht unbedingt zur Information genutzt .
Ebenso ähnlich schaut der Zeitungs-und Fernsehkonsum aus . Dazu haben die Leute oft viele Kinder .

Aufklärung ist notwendig .

Den Leuten ist es wichtig satt zu werden . An billiges Fleisch kommt man oft schneller ran , als an billiges Gemüse/Obst . Jedenfalls an diese Menge , die gr. Familien brauchen .

Fazit : Finanziell schlecht gestellt ist leider ein Unterschied.

 

[südwind]

tamborie

Betrachtet man es aber von der Seite, dass zur gesunden Ernährung Fleisch gehört, ist es das was Du von Dir gibst Humbug.

betrachtet man es aber von der seite, dass fleisch nicht gesund ist, ist das was du von dir gibst, quatsch.

Da ich mich als Fleischesser sehe, ist mir sehr wohl bewusst dass Tiere für mich sterben und manche vielleicht sogar unter nicht so optimalen Bedingungen.

um so schlimmer. aber gut dass du es nochmal ansprichst.

Muss auch gar nicht, ich muss mich nur mit den Realitäten vertraut machen und nicht versuchen in einer Scheinwelt zu leben.

wann fängst du damit an?

Klar das Tierleid muss ein Ende haben, sie sollen es gut haben, eben bis zur Schlachtung liebe Dagmar.

hat es aber nicht und du unterstützt diese tierqualen massiv..

Ebenso wie der Rehbock im Wald.

klar für einen rehbock gibt es nichts schöneres, als erschossen zu werden.

Wir können das Tierleid veringern, abschaffen können wir es nicht.

bestimmt nicht so schnell, mit deiner einstellung zum tiere essen.

Man kann zum Beispiel sein Fleischkonsum überdenken und nur Qualität kaufen.

man kann es auch überdenken und lassen.

Ich füttere zum Beispiel kein Tierfertigfutter mehr, sondern kaufe auf dem Schlachthof die Nahrung für meine Hunde. Pro Hund benötige ich 20-30 kg Fleisch im Monat und habe nie gesündere Hunde gehabt.
Ich beachte hierbei was sie zur Gesunderhaltung brauchen und dies ist einzig und allein zu 60% Fleisch.

und? deswegen bist du anatomisch kein hund und benötigst auch kein fleisch. dass du es isst, ist dein ureigener wunsch.

Sicherlich wäre unter Umständen eine Ernährung möglich um ganz auf Fleisch zu verzichten,

oh ja, viele sportler und historiker bewiesen es.

es ist auch möglich zwischen Haien zu schwimmen, ich tue es trotzdem nicht. Warum soll ich meine Tiere mit meiner Weltanschauung vergewaltigen.

das sehe ich ein. schwimm du mal schön alleine.

 

[südwind]

Aufklärung ist notwendig .

und genau das ist wichtig.

 

[st68]

ups... im falschen thread gelandet.... sihe jagd-thread---->

 

[Raven]

Wenn man aus der finanziellen Situation heraus Billigfleisch kauft, dann ist das eine Entscheidung. Eine Entscheidung FÜR Fleisch und FÜR Massentierhaltung/Tiertransporte.

Es ist zuallerst mal eine Entscheidung für die eigene, dem Menschen angemessene Ernährungsweise!

Wenn ich also Billigfleisch kaufe, weil ich mir kein Ökofleisch leisten kann und nicht auf Fleisch verzichten will, dann wäre es doch ehrlich mir selber einzugestehen, dass ich für meinen "Genuß", man kann es auch "Nicht-Verzichten-Können" nennen, Verantwortung übernehme, soll heißen, dass ich die Tierleidhaltung akzeptiere, da ich sie ja unterstütze.

Diese Schlussfolgerung "dass ich die Tierleidhaltung akzeptiere, da ich sie ja unterstütze" ist schlichtweg falsch, de facto wird zwar damit die sog. Massentierhaltung unterstützt, wer aber gibt dir das Recht zu behaupten, dass sie auch akzeptiert wird? Willst du den Menschen, die keine andere Wahl haben, vorwerfen, Fleisch zu essen? Das kann es doch wohl auch nicht sein. Oder hast du eine Alternative unter dem Aspekt "Nicht-verzichten-können", denn Fleisch gehört nun mal zu unserer Nahrung. Früher gingen die armen Leute wildern oder haben Freibankfleisch gekauft....

 

[Dagmar]

DagmarH, Tam, st68,

ich glaube, eine tiefergehende Diskussion des Themas ist mit Euch nicht möglich. Weil ihr eben nicht in die Tiefe schauen wollt.

Bleibt weiterhin schön an der Oberfläche, da ist es auch nicht so gefährlich.

Grüsse,
Dagmar

 

[st68]

DagmarH, Tam, st68,

ich glaube, eine tiefergehende Diskussion des Themas ist mit Euch nicht möglich. Weil ihr eben nicht in die Tiefe schauen wollt.

"die trauben sind ja eh viel zu sauer..." sprach der fuchs, als er merkte das er zu klein war an die trauben heranzukommen.

 

[tamborie]

ich glaube, eine tiefergehende Diskussion des Themas ist mit Euch nicht möglich.

tiefergehend nennst du das?
du und südwind, ihr habt eine weltanschauung die jenseits von gut und böse ist, an einfachheit kaum zu überbieten.
was soll daran bitte tiefergehend sein?

 

[st68]

zur frage wie man in zukunft die weltbevölkerung überhaupt noch ernären kann:

@ südwind:

darauf habe ich leider immer noch keinerlei ansätze einer antwort, aus dem vegetarier-lager dieses forums bekommen. kann ich die denn noch kriegen? ich mein, ich hab diese tiefreifende und globale diemension ja nicht ins spiel gebracht...

hast du schon mal ergoogelt, wieviel prozent der landfläche unseres globus überhaupt NOCH zum ackerbau geeignet ist? und dann vielleicht auch mal die fläche auf der wenigstens noch etwas viehzucht möglich ist? du weißt sicher auch das die landwirtschaftlich nutzbare fläche auf der erde ständig am schrumpfen ist, und du weißt sicher auch das die erdbevölkerung in sehr vielen armen ländern geradezu explodiert? willst du diesen menschen dort sagen das sie ihr vieh abschaffen sollen, weil das ja so böse ist und sie stattdessen versuchen müssen auf ihrem ausgetrockneten steppenboden ackerbau zu betreiben?

das erklär mal einem asiatischen nomaden, der NUR von seinen tieren lebt, und dem seine relegion (schlauerweise) jede bodenbearbeitung verbietet. oder geh auch mal nach südamerika in die pampa und erklär denen da, das ackerbau viel natürlicher und gesünder ist wie ihre viehzucht da.

viehzucht dient eben hauptsächlich dazu, auf flächen wo keine pflanzenproduktion möglich ist, trotzdem noch nahrung für menschen zu erwirtschaften. und zwar nachhaltig und ökologisch und das schon seit jahrhunderten (in einigen gebieten sogar seit jahrtausenden), ohne die natur damit zu ruinieren.

 

[südwind]

@ südwind:

darauf habe ich leider immer noch keinerlei ansätze einer antwort, aus dem vegetarier-lager dieses forums bekommen. kann ich die denn noch kriegen? ich mein, ich hab diese tiefreifende und globale diemension ja nicht ins spiel gebracht...

jeden blödsinn muss ich nicht kommentieren. glaubs mir.

 

[Meggy]

von südwind: jeden blödsinn muss ich nicht kommentieren. glaubs mir.

Solche Antworten bekommen wir immer von dir, wenn du hilflos jemandem gegenüberstehst (im sinnbildlichen Sinne gemeint). Hinter dieser Hilfslosigkeit versteckst du dich, um ja nicht dein wahres Gesicht zeigen zu müssen.
Bitte erspare mir deinen Kommentar, ich kenne ihn schon.

viele Grüße Meggy

 

[südwind]

Solche Antworten bekommen wir immer von dir, wenn du hilflos jemandem gegenüberstehst (im sinnbildlichen Sinne gemeint). Hinter dieser Hilfslosigkeit versteckst du dich, um ja nicht dein wahres Gesicht zeigen zu müssen.
Bitte erspare mir deinen Kommentar, ich kenne ihn schon.

der wäre?

 

[tamborie]

der wäre?

Nochmal wenn Du Kinderspiele spielen willst, warum mißbrauchst Du dieses Forum dazu?

Tam

 

[südwind]

und wenn du hier den kindischen südwind-hasser spielst, wieso missbrauchst du das forum dazu?

 

[mäusemädchen]

Und ganz ehrlich, ich kenne auch HartzIV-Empfänger, die gerne ihrer Gesundheit zu Liebe regelmäßig Obst und Gemüse essen würden, doch leider reicht das Geld für eine ausgewogene gesunde Ernährung vorn und hinten nicht. Verzichten tun sie so schon auf alles Überflüssige wie Auto, Handy usw. Deshalb meine Frage auf deine Ausführungen.

In diesem Thread geht es um Fleischkonsum und dessen evtl. gesundheitliche Folgen - keinesfalls um Obst und Gemüse. Und Fleischkonsum sollte nicht täglich, muß auch nicht wöchentlich sein. Doch wenn dann mal ein Stückchen Fleisch auf den Teller kommt, dann sollte es der eigenen Gesundheit und den Tieren zu liebe Fleisch von gesunden Tieren und nicht von Tieren aus einer strikt abzulehnenden Qualhaltung (Massentierhaltung) sein. Das ist keine Geldfrage - es ist eine Frage der Information, des Nach- und Umdenkens und der Bereitschaft. Ansonsten: Warum können sich "meine" Hartzempfänger sporadisch ein gesundes Stückchen Fleisch leisten und "Deine" nicht?

Der Metzger meines Vertrauens hat in seinem Geschäft ein sogenanntes "Bauernbuch" offenliegen, in dem sich jeder Kunde informieren kann, von welchen Bauern (mit welcher Tierhaltung) er sein Fleisch bezieht. Zudem sind die Adressen und die Telefonnummern dieser Bauern ersichtlich. Wer als Kunde möchte, ist herzlich zu einer Besichtigung der Bauernhöfe (alle in unmittelbarer Umgebung) eingeladen. Und Du kannst Dir sicher sein, daß ich davon bereits Gebrauch gemacht habe.

Aber klar, Deine nächste Feststellung wird sein, daß ich nicht sicher sein kann, daß das Stückchen Fleisch, welches sporadisch auf meinem Teller liegt, tatsächlich von diesen Bauern stammt !

Solche Feststellung liegt doch sehr nahe, aber soweit wollte ich jetzt nicht gehen.

Ich stimme vollkommen mit Dir überein, daß in der heutigen Zeit (gesunde) Skepsis durchaus angebracht ist - aber in fiktive Spinnereien sollte sie nicht ausarten . Nicht nur Fleisch aus Qualhaltung sondern auch unterschwellige Verdächtigungen machen auf Dauer krank .

Ironie an: Aber vielleicht liegst Du richtig mit Deinen naheliegenden Feststellungen. Auf Deinem Teller liegt ein großes, billiges Stück Fleisch aus dem Supermarkt. Du wunderst Dich, daß es während des Bratens die Größe nicht verändert und Dir sehr gut mundet. Auf meinem Teller liegt ein kleines Stückchen Fleisch von dem Metzger meines Vertrauens. Ich wundere mich, daß nach dem Braten das kleine Stückchen noch kleiner geworden ist und der Rest mir, was den Geschmack betrifft, im Halse stecken bleibt . Ironie aus.