Und es ward Licht...

[Karin G.]

habe jetzt noch etwas "gestöbert"
hier:

u.a.:
Für Menschen ist die Efeutute sehr stark giftig. Sie sollte daher weder angefasst noch verzehrt werden. Pflegen Sie Ihre Efeutute deshalb immer nur mit Handschuhen.

ach-du-meine-Güte, ich habe sie immer mit der blossen Hand angefasst (aber nie gegessen) und lebe noch, also nur Glück gehabt?

 

[Tiffani]

Ja, genauso wie man tot umfällt wenn man den Phyllobates terribilis anfässt
Was sie nicht dazu sagen ist, dass sich in Gefangenschaft und bei NZ die Giftigkeit verliert, da die giftigen Insekten fehlen.
Bei der Efeutute ist es wohl ähnlich, es kommt auf die Menge an und die Art des Kontakts.
Die Giftnotzentrale erläutert das recht gut. ggiz-Erfurt
Frei nach Paracelsus:
Alle Ding' sind Gift und nichts ohn' Gift - allein die Dosis macht, das ein Ding' kein Gift ist

 

[Karin G.]

da vermutlich nicht jedem Phyllobates terribilis geläufig ist: klick

 

[Ingo]

Ich behaupte nach wie vor, da schreibt seit Jahrzehnten einer vom anderen ab und es ist nichts dahinter.
Einige meiner Reptilien fressen Efeutute sehr gerne. Coruciahalter wissen, dass ihre Lieblinge die Efuetute besonders gerne fressen.
Vor 40 Jahren haben meine Agaporniden mal ein epipremnum komplett zerlegt, als sie mal ausgebüxt waren. Ich selber habe vor Jahren auch mal ein Blatt gegessen, um zu sehen, ob das komisch ist. Prickelt etwas...wohl wegen der Oxalate.
Angeblich soll die Efeutute ja gerade für Säuger besonders giftig sein.
Ich habe da mal kurz nachgesehen und bei den Wissenschaftskollegen folgendes gefunden:

Es geht um Ratten: [...]Acute oral administration of Epipremnum aureum did not show any mortality, CNS and ANS toxicities. Similarly in subchronic toxicity studies, Epipremnum aureum did not show any visible signs of toxicity. There were also no significant differences between the control and extract treated groups[...]

Aus:

Das, S. K., Sengupta, P., Mustapha, M. S., Das, A., Sarker, M. M. R., & Kifayatullah, M. (2015). Toxicological investigation of ethanolic extract of epipremnum aureum in rodents. Journal of Applied Pharmaceutical Science, 5, 57-61.


Trotzdem rate ich jedem zu eigener Entscheidung. Vorsicht schadet nicht.

 

[Karin G.]

und mit Google übersetzt:
Die akute orale Verabreichung von Epipremnum aureum zeigte keine Mortalität, ZNS- und ANS-Toxizität. In ähnlicher Weise zeigte Epipremnum aureum in subchronischen Toxizitätsstudien keine sichtbaren Anzeichen von Toxizität. Es gab auch keine signifikanten Unterschiede zwischen der Kontrollgruppe und der mit Extrakt behandelten Gruppe

 

[SamantaJosefine]

Ich behaupte nach wie vor, da schreibt seit Jahrzehnten einer vom anderen ab und es ist nichts dahinter.

@Ingo
Das würde ich so nicht einfach behaupten.
Wenn deine Reptilien sie vertragen und du auch keinen Schaden davon trugst, würde ich doch stets davor warnen sie überhaupt in die Nähe von Haustieren zu lassen.
Auf gar keinen Fall würde ich sie als Zimmerpflanze halten wenn ich Tiere habe.

Trotzdem rate ich jedem zu eigener Entscheidung. Vorsicht schadet nicht.

Dein Schlusswort erscheint mir da zu lapidar.
Muss jeder selber wissen, ob seine Tiere krank werden oder sterben....
Ich für meinen Teil würde wie gesagt immer sagen: In die Tonne damit oder auf den Scheiterhaufen.
Es sei denn, ihr wollt euch eurer Tiere entledigen.
Das ist jetzt meine Interpretation zu dem Thema Efeutute, ich bin es allen Tieren, vor allem so kleinen Vögeln schuldig, und ich trage eine Verantwortung.
Bitte, ich will hier keine Grundsatzdiskussion.

mfG
SJ

 

[Ingo]

Das ist jetzt sehr hart, angesichts der Tatsache, dass das Ding realiter allerschlimmstenfalls mindergiftig ist.
Und weil das so hart gesagt wurde, behaupte ich erst recht, dass das Blödsinn ist
Nur, weil seit Jahrzehnten einer vom anderen abschreibt, muss es dennoch nicht stimmen.
Was sagst Du zB zu dem von mir zitierten Paper. Das erschien ja immerhin im Journal of Applied Pharmaceutical Science.
Und welcher Bestandteil soll denn bitte so toxisch sein? Wenigstens das sollte man doch angeben.

 

[SamantaJosefine]

Und welcher Bestandteil soll denn bitte so toxisch sein? Wenigstens das sollte man doch angeben.

Dazu fehlt mir das botanische Hintergrundwissen.
Bei mir geht es um die Verantwortung, ich bin eine alte Frau und ich kann jetzt nicht einfach sagen , das ist nicht so schlimm wenn sie davon fressen.
Du verstehst??? Auf jeden fall bekommen sie Durchfall.
Wie gesagt.....

ich will hier keine Grundsatzdiskussion.

Vielleicht sind noch andere Mitglieder deiner Meinung, ich bin gespannt.

 

[Ingo]

Die Inhaltsstoffe sind ja gut erforscht und bekannt...also welcher???...

 

[Princess Fluffy]

Hallöchen,

auch mal so nebenher, die Efeutute hab ich schon von anderen Aquarianern gehört, dass sie das Wurzelwerk ins Aquarium gehängt haben. Da sie recht flott wächst bekommt man so unerwünscht hohe Nitratwerte gut in den Griff, es sieht klasse aus und die Fische haben ein super Versteck im Wurzelballen. Essen würde ich sie nicht, aber vom bloßen anfassen giftig, da müsste ich schon lange umgefallen sein. Den Fischen hat es auch nix gemacht, obwohl sie sicher die eine oder andere Wurzel angeknabbert haben.

Liebe Grüße,
Caro

 

[Ingo]

Zu diesen Aquarianern gehöre ich auch.

 

[toxamus]

Vielleicht sind noch andere Mitglieder deiner Meinung, ich bin gespannt.

Ja, ich.

 

[veggi]

Ich kenne es aus der (menschlichen) Naturheilkunde so, dass das Blattwerk verwendet wird. Bei innerlicher Anwendung muss man aber aufpassen, da es bei Überdosierung zu Vergiftungserscheinungen kommt. Die Beeren werden nicht verwendet, da sie für den Menschen schon in kleinen Mengen giftig sind.
Auf der anderen Seite ernähren sich die Wildvögel von Efeubeeren, ohne dass sie dabei zu Schaden kommen. Es lässt sich eben nicht alles 1:1 von Mensch auf Tier übertragen.
Die Inhaltsstoffe habe ich jetzt nicht im Kopf, kann ich aber gerne nachsehen, wenn es jemand genauer wissen möchte.

 

[SamantaJosefine]

Bei innerlicher Anwendung muss man aber aufpassen, da es bei Überdosierung zu Vergiftungserscheinungen kommt.

@veggi Es ging hier darum ob man diese Pflanze in der Wohnung haben sollte, wenn Vögel dort leben und evt. daran knabbern.
Ich habe gestern noch sehr lange und ausführlich über diese Efeutute (Aronstab zugehörig) gelesen und eingehende Recherchen für MICH eingeholt.
Es gibt keinen entwarnenden Bericht, keinen einzgen.
Die Efeutute gilt als giftig bis hoch giftig.
@Princess Fluffy
Deine Fische gehören m.M. jetzt in eine andere Kategorie.
Zum guten Schluss: Ich werde ganz sicher nicht von meiner Überzeugung abweichen und jetzt sagen, Naja, vielleicht ist sie nur 'etwas giftig'.
Nach wie vor warne ich davor, diese Pflanze im Zmmer zu haben wo Vögelchen sind.
Ob die Menschen sie nun verzehren wollen oder besser eine andere Salat-Alternative für sich auswählen, ist mir so was von.....
Mir geht es um unsere Stubenvögel.
Vieleicht stellen sich ja auch einige von euch Weihnachtssterne auf, um den Vögeln eine schöne Abwechslung zu gönnen.

 

[Ingo]

@veggi
Es gibt keinen entwarnenden Bericht, keinen einzgen.

Warum lügst Du so dreist? Einen -wissenschaftlichen- habe ich ja zumindest oben schon zitiert.
Ebenso, wie den Fakt, dass die Pflanze bei vielen Reptilien als gesunde Nahrung beliebt ist.
Dazu kommt das Fehlen hochtoxischer Inhaltsstoffe...

Und ich stelle gerne weitere Berichte zur Unbedenklichkeit selbst bei Säugern ein.

Ich zitiere mal zB:
[...] Due to inquiries about the toxicity of ornamental plants to farm animals, and the few data available in the literature on this subject, feeding experiments were performed in cattle with the following plants: Allamanda cathartica, Nerium oleander and Thevetia peruviana of the Apocinaceae family, Codiaeum sp., Euphorbia cotinifolia, Euphorbia pulcherrima and Euphorbia tirucalli of the Euphorbiaceae family, Datura arborea of the Solanaceae family, Colocasia antiquorum, Dieffenbachia picta, Monstera deliciosa, Philodendron hastatum, Philodendron selloum (= P. sellowii) and Scindapsus aureus (= Epipremnum aureum) of the Araceae family, Rhododendron ledifolium and Rhododendron indicum of the Ericaceae family, and Malvaviscus arboreus of the Malvaceae family. The only plants which caused lethal poisoning were Allamanda cathartica, Nerium oleander, Thevetia peruviana and Rhododendron indicum.....The other plants did not cause poisoning or only slight symptoms.[...]

Aus:
Tokarnia, C. H., Armién, A. G., Peixoto, P. V., Barbosa, J. D., De Farias Brito, M., & Döbereiner, J. (1996). Experiments on the toxicity of some ornamental plants in cattle. [Estudo experimental sobre a toxidez de algumas plantas ornamentais em bovinos] Pesquisa Veterinaria Brasileira, 16(1), 5-20


Aber das ist ja kein entwarnender Bericht, es ist ja nur Wissenschaft

P.S.: Viele Vögel fressen im Freiland an Euphorbien (wozu der Weihnachtsstern gehört). Habe eigenen Fotos von an Euphorbia arborescens fressenden Pfirsichköpfchen

 

[Ingo]

Als kritisch könnte man die Oxalate ansehen, die die Efeutute enthält.
Die können bei übermäßigem Verzehr u.U manchen Arten Probleme machen.
Aber die Konzentration liegt nicht unbedingt höher als in Spinat, Petersilie, Rote Bete, Sternfrucht, Rhabarber etc...alles oxalathaltige Pflanzen...mit Extremen bei Rhabarber und Sternfrucht!

 

[SamantaJosefine]

Warum lügst Du so dreist?

Hoppala...
Aber weil du es bist.
Ich habe keinen gefunden. Zufrieden?
Frohe Weihnachten. https://smilies.4-user.de/include/Weihnachten/smilie_xmas_216.gifIch habe gesagt, was ich meinte, sagen zu müssen.

 

[Ingo]

Nun ja, Du hast vor dieser Aussage ja zumindest gesehen, was ich verlinkt habe.
An Inhaltsstoffen kommen Oxalate und Aroinderivate als potentiell bedenkliche Substanzen in Frage. Sonst nichts.
Und wie gesagt......das findet man allüberall im Pflanzenbereich, ohne dass es als hochgefährlich hochstilisiert wird.
Trotzdem steht überall im Internet, Efeutute sei giftig bis hochgiftig...das oft identische Wording lässt vermuten, dass hier oft und viel abgeschrieben wurde, wobei die ursprüngliche Quelle und die mögliche Beurteilung ihre Seriosität aus der Sicht geriet.
Auf der anderen Seite stehen wissenschafltich geführte Studien zur Giftigkeit, von denen ich zwei zitiert habe, die der Efeutute beide Unbedenklichkeit zuordnen.

Jeder mag sich anhand dieser Informationen ein eigenes Urteil bilde, ich finde aber keinen Bericht, keinen einzigen, der gestützt auf offengelegte Daten eine starke Giftigkeit der Efeutute belegt.

 

[Princess Fluffy]

@veggi
[…]
@Princess Fluffy
Deine Fische gehören m.M. jetzt in eine andere Kategorie.
Zum guten Schluss: Ich werde ganz sicher nicht von meiner Überzeugung abweichen und jetzt sagen, Naja, vielleicht ist sie nur 'etwas giftig'.
Nach wie vor warne ich davor, diese Pflanze im Zmmer zu haben wo Vögelchen sind.
Ob die Menschen sie nun verzehren wollen oder besser eine andere Salat-Alternative für sich auswählen, ist mir so was von.....
Mir geht es um unsere Stubenvögel.
Vieleicht stellen sich ja auch einige von euch Weihnachtssterne auf, um den Vögeln eine schöne Abwechslung zu gönnen.

Guten Abend,

Das ist korrekt, Fische sind eine andere Kategorie. Tatsächlich sind Wasserlebewesen (besonders Wirbellose) noch viel empfindlicher gegenüber Toxinen als es Landbewohner sind, und in den allermeisten Fällen sind Zierfische kleine Lebewesen mit sehr wenig Eigengewicht, was scheinbar geringste Mengen giftiger Substanzen bereits über die Grenze einer tödlichen Dosis hebt.

Davon mal abgesehen ist die Efeutute auch eine Standardpflanze in Terrarien, und wenn du jede Pflanze die potentiell (auf den Menschen) giftig wirken könnte aussortieren willst, kannst du vermutlich 80% aller Haushaltspflanzen vor die Tür setzen.

Aber du sagst es in deinem Post ja selber, du hast eine Überzeugung und willst sie nicht aufgeben. Wenn du nicht bereit bist auf Argumente einzugehen werde ich also in Zukunft nur noch Beiträge liken, aber jede weitere Beteiligung abgesehen von „tolles Foto“ vermeiden, da verschwendete Zeit. Soll so die Interaktion hier im Forum aussehen?Jeder sagt seine Meinung und hält diese um jeden Preis aufrecht? Ich glaube kaum. Ein Forum ist für Diskussionen, Informationen und Austausch da.

Liebe Grüße,
Caro

 

[SamantaJosefine]

@Sietha,
wenn ich das richtig sehe hast Du da eine Efeutute am Käfig ranken. Ich vermute mal das Du nicht weißt das diese für Vögel giftig ist. Schaue mal HIER.

@Princess Fluffy
Das ganze ging auf diesen Beitrag zurück.
Natürlich hast du recht, ein Forum besteht aus Austausch und Erfahrungen.
Eben deshalb kamen auch meine Meinung und meine Antworten.
Aber wenn man schon soweit graben muss um Aquarien und Kanarien-Stubenhaltung auf einen Nenner zu bringen, dazu noch hoch wissenschaftlich werden muss (es geht hier oft um Neulinge in der Vogelhaltung) gehe ich den Weg der Verantworung und Vorsicht.
Ich bin ja nicht plem plem, ich weiß, was ich lese und schreibe.
Nichts für ungut, ich weiß, dass ich dreist lüge, das nehme ich gern in kauf, ich weiß, wer es sagt und mir sind die Stubenvögel eben wichtiger.
Ich wünsche dir eine schöne Vorweihnachtszeit. https://smilies.4-user.de/include/Weihnachten/ornament.gif

mfG
SJ