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Wer ist der Verursacher? Der Züchter-Kollege, der sich nicht an die Verordnung gehalten hat?Gänseerpel schrieb:Ausbaden müssen's die Züchter, die Versursacher kommen völlig ungeschoren weg.
Wer ist der Verursacher? Der Züchter-Kollege, der sich nicht an die Verordnung gehalten hat?
Gänseerpel schrieb:Die Ganze einstallung dient nur in höchstens zweiter Linie dem Schutz der eingestallten Tiere. Man muss sich immer vor Augen halten, dass die Verordnung nicht dem tierschutz entspringt, sondern dem TSG.
Gänseerpel schrieb:Ich gehe davon aus, dass bei Auftreten eines "Herdes" großflächig in der Umgebung "gekeult" wird. Die Verordnung gibt dafür auf jeden Fall den Spielraum.
Wer glaubst du zu sein, dich über ein so altes und so großes Volk derart erheben zu können....Gänseerpel schrieb:Dies liegt sicher nicht nur an den geringeren finanziellen Verhältnissen in der angeblichen Kulturnation und selbsternannten Weltmacht China, sondern m.E. auch in einer weit verbreiteten, lebens- und menschenverachtenden Grundhaltung, die natürlich auch vor anderen Lebewesen nicht Halt macht.
Ja, diese Tierquälereien sind entsetzlich. Sie jedoch zu benutzen, um asiatischen Kulturen als barbarisch abzustempeln (wir Europäer haben ja alle eine weiße Weste, nicht wahr?) ist äußerst schlechter Stil und würde sehr gut in die Zeitung mit den großen Buchstaben passen. Hauptsache man hat einen Schuldigen gefunden, die Problemlösung ist ja sekundär. Damit liegst du allerdings genau im Trend der heutigen Zeit.Um dies zu unterstreichen, habe ich mal die gröbsten Verstöße gegen allerprimitivste Grundsätze des Tierschutzes und der Menschlichkeit hier beispielhaft aufgelistet.
Du willst ein Volk, das sich über Jahrzehnte abgekapselt hat und sich erst ganz langsam der übrigen Welt zu öffnen beginnt, mit Sanktionen zwingen, Dinge zu verändern, die sie aus ihrer Sicht als innere Angelegenheit betrachten???Ich habe noch keinen Politiker gehört, der die hier skizzierten Zusammenhänge nennt und entsprechende Maßnahmen, auch Sanktionen fordert, um die VR China zu zwingen, ihr Verhalten und ihre Politik entsprechend an international geltende Maßstäbe anzugleichen. Im Grunde sollte dies eine Selbstverständlichkeit sein.
Es ist nur recht und billig, diese Länder zu unterstützen, a) aus humanitären Überlegungen heraus und b) aus wirtschaftlichen Erwägungen. Die Industienationen brauchen diese Länder mehr, als es umgekehrt der Fall ist.Statt dessen wird gekuscht und Westbank und WHO knicken ein und fordern Geld, um die Tierhalter in China und den übrigen betroffenen Ländern zu unterstützen.
IWas würdet du sagen wenn die Chinesen der Meinung wären wir sollten doch gefälligst ihre Denkweise annehmen und auch so handeln- hier wäre das Choas pur.
Genau darum geht esNun könnte man ja auf die Idee kommen, dass die Gestaltung der Tierhaltung Sache jeden Landes sei, und wir im Westen uns gefälligst nicht in die inneren Angelegenheiten alter "Kultur"nationen einzumischen haben. Dies mag der eine oder andere gelten lassen.
Dies entbindet aber auch eine Großmacht nicht davon, ihre inneren Verhältnisse so zu gestalten, dass eine Gefährdung anderer Länder mit der heute erreichbaren Sicherheit verhindert wird. Hiervon kann aber keine Rede sein. Das diktatorische Kommunistenregime hält wichtige epidemiologische Informationen über die Krankheit zurück, belügt die eigene und internationale Öffentlichkeit über die tatsächlichen Verhältnisse etc.
Ich überhebe mich über niemanden. Es tut mir leid aber die Tatsachen ergeben ein Bild, das sich einfach nicht mit meinem Kulturbegriff zur Deckung bringen lässt.Wer glaubst du zu sein, dich über ein so altes und so großes Volk derart erheben zu können....
Den Begriff barabrisch hast Du gebraucht. Tatsache ist jedenfalls, dass die von mir skizzierten Vorgänge auf ganz breiter Ebene stattfinden und keine Einzelfälle sind. Und dass die Grundlage dieser Vorgänge menschen- und lebensverachtende Einstellung gebildet wird. Das in anderen Teilen der Welt ebenfalls unakzeptable Verhältnisse herrschen, ändert überhaupt nichts hieran.Ja, diese Tierquälereien sind entsetzlich. Sie jedoch zu benutzen, um asiatischen Kulturen als barbarisch abzustempeln (wir Europäer haben ja alle eine weiße Weste, nicht wahr?) ist äußerst schlechter Stil und würde sehr gut in die Zeitung mit den großen Buchstaben passen. Hauptsache man hat einen Schuldigen gefunden, die Problemlösung ist ja sekundär.
Ich glaube ich habe ausreichend begründet, dass diese Argumentation, die im übrigen haargenau vom kommunisteischen Gewaltregime verwendet wird, nicht gelten kann, wenn als Folge die ganze Welt in den Sog gezogen wird.Du willst ein Volk, das sich über Jahrzehnte abgekapselt hat und sich erst ganz langsam der übrigen Welt zu öffnen beginnt, mit Sanktionen zwingen, Dinge zu verändern, die sie aus ihrer Sicht als innere Angelegenheit betrachten???
Ich glaube, das einer Nation, die im UN Sicherheitsrat sitzt, über Atomwaffen verfügt, bemannte Raumflüge finanzieren kann, die eine der weltgrößten Armeen unterhält, und die nicht zuletzt die halbe amerikanische Auslandsschuld besitzt, durchaus zugemutet werden kann, bei der Tierseuchenbekämpfung international übliche Gepflogenheiten uns Standards einzuhalten, - und zwar auf eigene Kosten.Es ist nur recht und billig, diese Länder zu unterstützen, a) aus humanitären Überlegungen heraus und b) aus wirtschaftlichen Erwägungen. Die Industienationen brauchen diese Länder mehr, als es umgekehrt der Fall is
Da täuscht Du dich ganz gewaltig.Damit liegst du allerdings genau im Trend der heutigen Zeit.
Nur werden sich die in einem fremden Kulturkreis herrschende Einstellungen nicht mit Sanktionen in diejenigen des eigenen Kulturkreises ändern lassen.Gänseerpel schrieb:Den Begriff barabrisch hast Du gebraucht. Tatsache ist jedenfalls, dass die von mir skizzierten Vorgänge auf ganz breiter Ebene stattfinden und keine Einzelfälle sind. Und dass die Grundlage dieser Vorgänge menschen- und lebensverachtende Einstellung gebildet wird.
Manche Dinge sind ganz einfach wahr, unabhängig von jeder Ideologie....dass diese Argumentation, die im übrigen haargenau vom kommunisteischen Gewaltregime verwendet wird, ....
Ich sehe, du ordnest die "Einstellungen" dem "Kulturkreis" zu. Soweit würde ich gar nicht gehen. Dass Sanktionen meistens wenig bringen, ist leider wahr, dafür gibt es ja zahlreiche Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit. Trotzdem ist die Verhängung nicht ganz ohne Effekt. Z.B. ein Handelsembargo durch die EU verhängt, würde erstens China anprangern, was in Asien wegen des "Gesichtsverlustes" gefürchtet wird, zweitens als willkommenener Nebeneffekt den Druck auf die Wirtschaft etwas nehmen.Nur werden sich die in einem fremden Kulturkreis herrschende Einstellungen nicht mit Sanktionen in diejenigen des eigenen Kulturkreises ändern lassen.
Dann gehöst du wahrscheinlich auch zu denen, die Tiennanmen/Juni 1989 als innere Angelegenheit auffassen. (#ot )...dass diese Argumentation, die im übrigen haargenau vom kommunistischen Gewaltregime verwendet wird, ....
Manche Dinge sind ganz einfach wahr, unabhängig von jeder Ideologie
Nicht ich, dies ist dein Gedankengebäude.Gänseerpel schrieb:Ich sehe, du ordnest die "Einstellungen" dem "Kulturkreis" zu.
dass China auch ein wichtiger Partner für die Exportwirtschaft ist, scheinst du zu übersehen.zweitens als willkommenener Nebeneffekt den Druck auf die Wirtschaft etwas nehmen.
Gewissen ausschalten? Du weißt sicherlich, dass jede Wirtschaftssanktion gerade die gewissenlosen Elemente auf den Plan ruft, um sie zu unterlaufen und davon zu profitieren.Aber keine Sorge, der Wahn, mit diesem Land um jeden Preis Geschäfte zu machen, und "Marktchancen" nicht zu versäumen, schaltet offenbar Gehirn und Gewissen zuverlässig aus.
Hast du auch dabei an den Effekt gedacht, der dadurch hier in Deutschland entstehen würde?von Gänseerpel:Trotzdem ist die Verhängung nicht ganz ohne Effekt.
Aber der demokratische Kapitalismus sagt immer die Wahrheit, oder wie soll das hier dargestellt werden?von Gänseerpel: Dies entbindet aber auch eine Großmacht nicht davon, ihre inneren Verhältnisse so zu gestalten, dass eine Gefährdung anderer Länder mit der heute erreichbaren Sicherheit verhindert wird. Hiervon kann aber keine Rede sein. Das diktatorische Kommunistenregime hält wichtige epidemiologische Informationen über die Krankheit zurück, belügt die eigene und internationale Öffentlichkeit über die tatsächlichen Verhältnisse etc.
Und der gewalttätige Kommunist ist jetzt an der Vogelgrippe Schuld und wird die ganze Welt vernichten.Gänseerpel: Ich glaube ich habe ausreichend begründet, dass diese Argumentation, die im übrigen haargenau vom kommunisteischen Gewaltregime verwendet wird, nicht gelten kann, wenn als Folge die ganze Welt in den Sog gezogen wird.
Das hat keiner hier behauptet. Aber es kann doch nicht sein, dass hier einer anderen Nation unsere Lebensweisen aufgezwungen werden sollen. Sie werden sich nie zwingen lassen. Warum auch. Stelle dir mal vor, sie zwingen dich, so zu leben wie sie leben, oder wie die Thailänder, Japaner oder Inder leben. Du würdest dich mit Händen und Füßen dagegen wehren.Corinna: also findest Du den Umgang verschiedener "Kulturen" mit ihren Kindern und Tieren gut? Akzeptierst es? Und hällst es für erhaltenswürdig, da unter dem Deckmantel der Kultur es ja richtig ist, bitteschön, aber dann sollen sie bitte keine Gefahr für ander darstellen und uns nicht um Hilfe bitten.
Es ist meine persönliche Entscheidung, dies nicht zu unterstützen.
Weißt du, wie groß der Handelsbilanzüberschuss von China ist?dass China auch ein wichtiger Partner für die Exportwirtschaft ist, scheinst du zu übersehen.
Das finde ich reichlich deplaziert. Den demokratischen K., der die Wahrheit sagt gibt es nicht. Hierzulande besteht immerhin die Chance, die eigene Meinung offen zu verbreiten, Du z.B. machst gerade eben davon Gebrauch. Niemand zwingt Dich, irgendetwas zu glauben, und Du kannst dies auch offen sagen. Die "Wahrheit" (wie wenn es die gäbe) kann sich jeder für selbst suchen und das, was er dafür hält verbreiten.Aber der demokratische Kapitalismus sagt immer die Wahrheit, oder wie soll das hier dargestellt werden?
[Wie soll denn deiner Meinung nach noch eine Verhinderung zur Gefährdung anderer Länder aussehen? /QUOTE]Das verstehe ich nicht ganz. Was man nicht verhindern kann, darf auch nicht kritisiert werden? Oder darf man nur bis zum Erbrechen jede Bagatelle hiuerzulande kritisieren?
Ich möchte damit die Diskussion für meinen Teil beenden. Natürlich respektiere ich die hier dargestellten Meinungen. Wenn jemand Vökermord, Diktatur, massiv angewandte Todesstrafe, Kriegstreiberei, Tierquälerei in größtem Ausmass, als Ausdruck der Eigenheiten eines
und kulturelle Besonderheit akzeptieren und gut heißen will, und jede Kritik hieran als westliche Arroganz bzw Einmischung in Angelegenheiten, die einen nichts angehen, werten will, so habe ich nichts dagegen. Ich bin mir jedenfalls ganz sicher, dass jede Menge Chinesen dies nicht tun.so altes und so großes Volk
Die Zusammenhänge wurden jedenfalls in diesem Thread dargestellt und zugeordnet.
Kurios finde ich, dass einige sofort anfangen, alles mit Mißständen hier aufzurechnen, wie wenn dies irgendetwas relativieren würde. Dies erinnert mich an andere fruchtlose Diskussionen bez. "Kriegsschuld, Vertreibung" etc. die seit Jahrzenhten durch die Republik geistern.
mfg
Du wirfst alle Mißstände in einen Topf und unterstellst, diese würden akzeptiert und gut geheißen. Wenn man nicht differenzieren kann zwischen "akzeptieren und gut heißen" und dem Führen eines Dialogs trotz gewaltiger Unterschiede in den Auffassungen, wenn man lieber die Tür zuschlagen will anstatt sie zu öffnen, um langsam an Einfluss zu gewinnen und Veränderungen zu bewirken, so zeugt dies nicht gerade von Weitblick.Gänseerpel schrieb:Natürlich respektiere ich die hier dargestellten Meinungen. Wenn jemand Vökermord, Diktatur, massiv angewandte Todesstrafe, Kriegstreiberei, Tierquälerei in größtem Ausmass, als Ausdruck der Eigenheiten eines
und kulturelle Besonderheit akzeptieren und gut heißen will, und jede Kritik hieran als westliche Arroganz bzw Einmischung in Angelegenheiten, die einen nichts angehen, werten will, so habe ich nichts dagegen.
Entschuldigung, du hast die deiner Meinung nach zutreffenden Zusammenhänge so zugeordnet, wie sie in dein Bild passen. Deine Meinung in Ehren, aber verkaufe sie bitte nicht als der Weisheit letzer Schluss.Die Zusammenhänge wurden jedenfalls in diesem Thread dargestellt und zugeordnet.
Das ist natürlich das einfachste, wenn es nicht so läuft wie erwartet.Ich möchte damit die Diskussion für meinen Teil beenden.