Hallo.
Insofern wundert es erst einmal nicht welche Botschaft uns folgend auf den Erhalt der Studie in wenigen wohl selektierten Sätzen beigebracht werden soll.
Ich habe angegeben, wo diese Studie zu beziehen ist mit allen notwendigen Fakten. Es steht jedem frei, sich selber die Informationen einzuholen, die er haben möchte. Und bei mehr als 60 Seiten Textmaterial bleibt wohl nur das Selektieren übrig. Denk nach, bevor Du sowas schreibst.
mir konnte bislang weder irgendeine Fachhochschule oder ein TA noch sonstwer erklären, wieso
Keimfutter (sofern es sich um Körner handelt) brutfördernd sein soll, wie immer mal wieder behauptet wird. .....
Dies stimmt so einfach nicht und wird von den Studien ebenfalls belegt.
Falsch! Ich habe nur gesagt, daß mir bislang keiner einen Grund für die Brutförderung von
Keimfutter nennen konnte. Mehr nicht. Mit Studien und Auswertungen hat das nun überhaupt nichts zu tun. Aber Du wirst mir bestimmt erklären können, wieso die Studien belegen, daß
Keimfutter brutfördernd ist. Dann mal los!
Wenn der unbedarfte Leser den Aussagen in den Vogelfaq glauben schenken darf, stimmt diese Aussage ja so wohl nicht.
Auch da steht es Dir frei, Dich selber zu erkundigen. Ich habe die Untersuchungen nicht gemacht. Wenn Du die Richtigkeit der gemachten Aussagen anzweifelst, dann frag bei den Projektbeteiligten in Hannover nach.
Grundsätzlich ist erst einmal festzuhalten, daß mit direkten Beginn der Keimung(durchbrechen der Samenruhe) man biologisch von einem Stoffwechsel nicht nur sprechen kann, sondern muss(Grundpraktikum der Pflanzenphysiologie UTB).
Das ist jetzt Korinthenkackerei. Sorry, daß ich rhetorisch nicht immer so fit bin und es 100%ig klar ausdrücken kann. Normalerweise versuche ich dann durch weitere Ergänzungen das was ich meine näher zu erläutern. Wenn Du das
keinen eigenständigen Stoffwechsel betreibt (durch Photosynthese bei Pflanzen eben),
dann nicht verstehst kann ich es auch nicht ändern; ich kann es nicht besser ausdrücken.
Und trotzdem fühlst Du Dich zum Botschafter berufen ?
Aber natürlich Herr Oberlehrer. Ich werde inm Zukunft keine Studienergebnisse mehr hier einstellen, weil Herr Oberlehrer wohl meint, daß das eh alles nur für meine Bedürfnisse selektierter Mist ist und ich mich ja, wie bewiesen, nichtmal ordentlich formulieren kann!
Bei Mungobohnen ist das trockene Korn deutlich gehaltvoller als der Keimling. Wie bitte ?
Tja, lies Souci/Fachmann/Kraut, hat mich auch gehelft. Übliche Nährwerttabellen rechnen nicht in TS. Und das ein trockener Samen mit nichtmal 7% Wassergehalt und im Vergleich zum Keim mit 93% Wassergehalt wohl beim verzehrbaren Anteil nicht so gehaltvoll ist, dürfte wohl klar sein. Ich habe jetzt keine Lust nachzuschauen, aber das obige Zitat meine ich mit einem Hinweis auf jenen Umstand auch geschrieben zu haben (Vergleich Trockenobst zum Frischobst? TS-Ausrechnen?)
Eine signifikantere Veränderung kann es im späteren Wachstum der Pflanze garnicht mehr geben.
Soll ich auch mal mit Korinthenkackerei anfangen? Du willst doch wohl nicht allen ernstes behaupten, daß ein Ahornsamen
nach der Keimung, also in dem Stadium, den Du als "späteres Wachstum" bezeichnest, keine signifikanten Änderungen mehr vollzieht, oder? Ich schneide Dir gerne den Ahornbaum aus meinem Garten ab, dann kannst Du mal selber messen.......
Alleine die Veränderung in der Wertigkeit des Protein ist unbeschreiblich signifikant.
Tut mir Leid, ich kann nur das wiedergeben, was ich hier vorliegen habe. Und da ist diesbezüglich nichts zu lesen.
Bitte nenne mir doch einfach die entsprechenden Untersuchungsergebnisse, die das bestätigen, und in dem Projektbericht nachzuvollziehen sind. Ebenso möchte ich die Kriterien für die beschriebene Wertigkeit haben und wie sich das ausdrückt bzw. errechnet wird.
Welche gängige Praxis und bei welchen Samensorten ?
Spielt keine Rolle, war ein Beispiel. Und das andere anders keimen, was ich eben nicht wußte, das hat man mir hier schon mitgeteilt. Wie ich darauf komme, habe ich erklärt.
„Während der Keimung bildet sich alpha-Amylase, deren Aktivität in den ersten Tagen drastisch steigt und in 4-5 Tage alten Keimlingen ihr Maximum erreicht..... Tja es kommt ganz drauf an wie man es für sich auslegen will.
Der Satz, den ich geschrieben habe ist ein Zitat aus der Studie. Wenn Dir das nicht paßt, dann beschwer Dich bei den Machern derselben und nicht bei mir!
Möglicherweise liegt es an der Methode und Handhabung, möglicherweise aber auch an einer übertrieben dargestellten Gefahr.
Dem kann ich ausnahmsweise sogar zustimmen.
Was spielt das für eine Rolle? Bisher hat hier noch keiner der Keimfutterfütterer gesagt, daß er mehr als 48 Stunden keimt. Ich habe des öfteren darauf hingewiesen, daß "danach" natürlich noch was passiert.
Hierzu bedarf es der klaren Unterscheidung nach Samenart.
Ist doch gut, wenn Du aus einer Keimfutter(körner)mischung alles aussortierst und dann einzeln keimst. Wir können ja mal nachfragen, wer das noch so macht; oder ob nicht eher die Mischung gekeimt wird, ohne Rücksicht auf Samensorten....
Interessant ist hier einzig und allein am Beispiel Vitamin C, wo es denn bitte schön herkommt, wenn es doch im trockenen Korn nicht nachweisbar ist.
Steht z.B. in dem Zitat:
durch komplizierte Keimprozesse mobilisiert....eine Umverteilung von Stoffen vor,....
Analysier das doch selber nach biochemischen (molekularen)Gesichtspunkten. Etwas Wasserstoff und Sauerstoff und Kohlenstoff brauchst Du für Ascorbinsäure, wo könnten die wohl herkommen? Ich habe nur zitiert.
Das
Keimfutter Humbug ist ? Das ist die Schlussfolgerung der Studie ?
Lies mal das:
Zitat von mir:"Mein Fazit lautet weiterhin: Von den Inhaltsstoffen her keine nennenswerten Vorteile; das untermauert die besagte Studie; vom Risiko her (Pilz- und Keimbelastung) zu hoch; das untermauert eine andere Studie.Zitatende.....oder das:Zitat von mir
:"Wie gesagt, ich werde mich da weiter erkundigen; wieso und weshalb so etwas sein kann oder auch nicht. Zitatende
Dumm nur, daß die Studie etwas anderes aussagt.
Nein, das tut sie nicht. Frag selber nach (s.u.) oder überleg Dir, was Du genau meinst.
Die Vorgänge - auch im frühen Stadium - mit Mobilisierung und Umverteilung zu umschreiben ist schon recht fragwürdig.
Schreib einen Beschwerdebrief an die TiHo Hannover und die Beteiligten. Nochmal zur Erinnerung: Coenen, Wolf, Kamphues waren das. Prof. Dr. Kamphues ist der Leiter des Institutes für Tierernährung in Hannover. Wenn Du mit den Formulierungen nicht einverstanden bist, dann diskutier mit ihm.
Es sollte festgestellt werden, das war eines der Ziele, wie eine optimale Prozessführung der Keimung gesichert wird.....
Nein - es war Ziel des Teilprojektes Analytik um eine hochwertige Futterkomponente aus dem ökologischen Landbau für die Tierernährung bereitzustellen.
Hallo?? Ich schrieb "eines der Ziele". Und damit das mal klar wird, hier der
gesamte Absatz vollkommen unselektiert aus der Studie mit der Überschrift "Ziele und Aufgabenstellung des Projektes" (Hervorhebung von mir):
" Ziel des Projektes ist es, Veränderungen der Inhaltsstoffe, Zusammensetzung und Eigenschaften von Getreidekeimlingen in Abhängigkeit von den Keimungsbedingungen und der Sorte zu analysieren. Dabei stehen Proteine, Stärken, Nichtstärkepolysaccharide, Zucker, Lipide, Fettsäuren und Vitamine als wertgebende Inhaltsstoffe sowie Auswuchs und Mykotoxine als dominierende Schadfaktoren in Getreide im Mittelpunkt des Interesses. Die notwendigen Untersuchungen umfassen die Analyse des Ausgangsmaterials, die Optimierung des Keimprozesses und der Keimlingsqualität sowie die Untersuchung der Keimlingsmuster aus dem optimierten Keimungsverfahren einer Weizensorte.
Ziel ist es, Kriterien für die optimale Prozessführung der Keimung und eine hohe Produktqualität der Keimlinge zu sichern, um eine hochwertige Futterkomponente aus dem ökologischen Landbau für die Tierernährung bereitzustellen."
Das steht da so schwarz auf weiß! Nicht mehr und nicht weniger. Schön, wenn Du dem dann mit Deinem "NEIN" widersprichst. Mach das mit den Projektverantwortlichen aus!
Was soll das Theater? Ich habe hier Ergebnisse einer Studie eingesetzt. Da ich nicht alles zu 100% übernehmen kann, habe ich natürlich selektiert. Ich habe die Quelle, aus der ich zitiert habe angegeben, so daß jeder die Möglichkeit hat, sich diese Studie zu besorgen; und dann selber selektive Zitate daraus in die Diskussion einfließen lassen kann. Des weiteren habe ich
meine Meinung zu der Thematik
Keimfutter mitgeteilt; nicht in dem ersten Posting, was sich weitestgehend auf die Studie(n) bezog, sondern erst später im Diskussionsverlauf. Ich habe ebenfalls darauf hingewiesen, dem weiter nachzugehen. Natürlich macht es mich stutzig, das teilweise weiterhin so vehement darauf bestanden wird, daß das
Keimfutter für den Bruttrieb verantwortlich ist. Also werde ich weitersuchen und recherchieren um dann vielleicht mal eine mögliche Antwort zu liefern.
Und wenn jemand in Zukunft mit den Ergebnissen von Studien oder Zitaten aus denselben nicht einverstanden ist, dann soll er das mit den Verantwortlichen ausmachen, nicht mit mir!
Genervte Grüße
Axel