"Rabenkrähenmassaker"

[gaby.h]

Zitat von Raven

"Ich traue Tamborie, wp1954 und Ivan 100x mehr als irgendwelchen Wissenschaftlern, die in jeder ihrer Stellungnahmen ihre Jagdgegnerschaft heraushängen lassen. Mag sein, dass die Ausdrucksweise der Erstgenannten manchem nicht fein genug ist, ihr Sarkasmus oft nicht verstanden wird - dafür sagen sie ihre Meinung ehrlich ohne den Hintergedanken, wie man sich evtl. bei anderen beliebt machen könnte."


Ach so,das muß man mir sagen das ich eine andere Tonart anschlagen muß....

also Schluß mit Polemik und dem ganzen bla ,bla...

ist mir auch recht ,wenn also das Arschloch rausgehangen werden muß damit man nicht der Unehrlichkeit bezichtigt wird ...

ihr geht mir echt auf den Zeiger..eure verdammten Vorurteile und Unterstellungen

und es geht mir auch kalt am Arsch vorbei wer hier wem mehr glaubt

und jetzt kann mich Eric von mir aus verbannen

ich bin hier persönlich beleidigt worden,ich bin ruhig geblieben und hab darum gebeten sachlich zu bleiben

nichts....

ich habe nochmal darum gebeten...und wieder wird drauf gehauen

und jetzt reicht es mir...ihr kotzt mich so an mit eurem selbstgefälligen Gehabe

vielleicht ist das ja auf eurem Niveau und ihr versteht jetzt


ich bin weder schlecht gelaunt noch hab ich meine Tage...ich habe schlichtweg Temperament ,versuche wenigstens eine Kleinigkeit zu bewegen....anstatt dumm rum zu quasseln

und ich bin gegen diese Form der Jagd,und ich möchte es nicht ,ja...ich gestehe das ich auch über Gefühle verfüge...oh nein ,ich hab mich geoutet,ich hab tatsächlich Emotionen....zufrieden!!!!

allen einen schönen Sonntag noch

LG gaby

 

[Raven]

@gaby.h
ich habe dich nicht persönlich angesprochen. Jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt.

 

[Mr. Bond]

Sauber Gaby

Meistens hat man es mit anonymen Schwätzern zu tun, die nur im Netz auf die Paucke hauen können, aber sonst steckt nichts dahinter.

Lass dich nicht dumm von der Seite anquatschen, ich finde deine Petition gut und habe sie auch unterschrieben und es werden noch mehr Leute unterschreiben.

Ich hätte dich besser gewarnt, dass du das Thema und die Petition hier nicht reinsetzen solltest. Die Gründe dafür habe ich dir schon gepostet.

Es ist schwer mehr als 10 Leute an einen Tisch zu bekommen, wenn ee nicht kostenlos was zu fressen und zu saufen gibt

 

[FoeniX]

Ich hätte dich besser gewarnt, dass du das Thema und die Petition hier nicht reinsetzen solltest.

Gaby ist unschuldig. Ich habe die Petition bei FB entdeckt und hier reingesetzt.
Dass es sich um Gaby handelt und sie hier Mitglied ist, wusste ich nicht.
Ich finde es aber toll und sehr mutig, dass Gaby dazu steht und sich hier "geoutet" hat.

Mach weiter so, Gaby.
Und erhalte Dir den "Schaum vorm Mund".
Von Leuten, die nur dem mainstream nachlaufen, gibts eh viel zu viele.

 

[eric]

Ich habe nicht vor hier irgendwen zu verbannen.

Der Tonfall sollte allerdings, egal auf welcher Seite, in einem akzeptablen Rahmen bleiben.

Jeder versucht hier seine Argumente aufzutischen. Dass einem nicht alle immer gefallen, liegt in der Natur der Sache.

Eingeschnappt braucht wohl auch keiner zu sein. Immerhin gaby.h, wurde auch von der Krähenfreundeseite hier massiv unter der Gürtellinie gepostet.

Was bleibt schlussendlich?

- Dass man die Rabenkrähe unter gewissen Umständen bejagt werden kann, und vielleicht manchmal auch sollte, wird von den meisten hier soweit akzeptiert.

- Dass es mit den erforderlichen Genehmigungen legal ist, steht soweit fest.

- Dass der Bestand auch historisch noch nie gefährdet war , steht eigentlich auch fest ( trotz früheren noch viel rabiateren Methoden)

- Dass die erlegten Krähen auf irgendeine Weise verwertet würden, wäre sicher wünschbar. Ich für meinen Teil hätte jedenfalls immer Bedarf.

- Dass diese Crowbuster relativ martialisch anzusehen sind ( Tarnanzug, verschleiert etc) ist ist zwar so, hat aber rein mit der Tarnung zu tun. Ihr alle wisst wie clever Rabenvögel sind.

- Dass eine Entnahme von 100 oder auch zweihundert Krähen aus einem Gebiet ( hier beschrieben etwa 15 Jagdreviere) keine grosse Auswirkungen hat, dürfte auch klar sein. das sind nur etwa 7 - 15 Krähen pro Jagdrevier.

- Dass solche Jagden nur stattfinden können, wenn ein entsprechend hoher Krähenbestand da ist, dürfte auch klar sein.

- Dass dies nicht jedermann gefällt, ist auch absolut in Ordnung und selbstverständlich darf man seinen Unmut darüber kundtun oder auch eine Petition starten.

- Eine Petition, basierend hauptsächlich auf Emotionen, hat aber einen schweren Stand.

- Dass es unter diesen Crowbustern auch Leute gibt, die ich nicht als Jäger sondern nur als Schiesser betiteln würde, ist ebenso Tatsache.

- Dass wie in einem Beitrag erwähnt, "Zivilpersonen" einfach so solche Crowbusters anheuern können und diese dann einfach loslegen können , entspricht nicht der Tatsache.

- Wenn man also wirklich etwas dagegen unternehmen will, braucht das entweder ein Nachweisen von klaren Rechtsverstössen, oder eine klare Darstellung, dass dies den Bestand irgendwie gefährden könnte oder sonst negative Auswirkungen in diesem Gebiet hat. Ansonsten bleiben nur noch ethisch moralische Argumente und die kann man endlos diskutieren.

Dass das Anfangsposting sehr allgemein gehalten war und erst viel später auf den speziellen Fall eingegangen wurde, war ein Fehler, aber mittlerweile haben wir jetzt alle die Sachlage kapiert.

 

[kace63]

Schöne Zusammenfassung !

 

[Mr. Bond]

http://www.vegan-central.info/showt...z-Deutschland-ab?p=66978&viewfull=1#post66978

 

[eric]

Und da haben wir schon den nächsten Beitrag der sich nicht sachlich mit der ganzen Angelegenheit befasst.
Wenns nur um Stimmungsmache und Hetzschriften geht mache ich den Thread dicht.

 

[Daniaminna]

Hi Eric,

das ist Sven, der kann nicht leider anders....sieh es ihm nach!

Zu Deiner Zusammenfassung!

Im Grundsatz finde ich sie auch ok..... allerdings hab ich ne Frage.

Als Otto-Normalo wirst Du kaum zugelassen, die geschossenen Tiere zu begutachten...... wer...Bzw. wie kann man denn die tatsächlich geschossenen Tiere zu sehen bekommen?

Denn es gibt ja kaum einen Jäger, der seinen Kumpel anpinkelt, dass da wohl doch ne Dohle oder Saatkrähe mit dazwischen war.... die werden dann ja gern eher klammheimlich unter den Tisch geschoben!

Oder wie kann man diese, von Dir selbst so titulierten *Schiesser* ausgrenzen?

Grüße
Elke

 

[eric]

Da es bei euch offenbar keine "Jagdpolizei" im Sinne von vereidigten staatlichen Wildhütern gibt, die diese Funktion haben, bliebe nur der Weg über die Polizei wegen Verdacht auf illegale Abschüsse. Natürlich müsste dann auch jemand Sachkundiger mit dabei sein.

 

[tamborie]

URL eine fragwürdigen Seite

Ich habe diesen Link gemeldet.
Niemand muss sich solch menschenverachtende Dinge reintun, wo sogar der Tod von Menschen frenetisch bejubbelt wird.
Die Seite ist eine Schande.

Wenn man sowas als Argumentationshilfe benötigt muss man ein ganz armes Licht sein.

 

[Daniaminna]

Hallo Eric,

...und da fängt es schon wieder an, hier in der BRD problematisch zu werden....WER ist sachkundig?? ....oder wer wird als solches gesehen und auch akzeptiert?

"Mit dabei zu haben" ?..... da ist dann gleich schon wieder das nächste Problem!...... Du glaubst doch nicht im ernst, dass diese Crowbuster *Zuschauer* dulden würden?

Vielleicht kannst Du die Problematik nun ein wenig mehr nachvollziehen..... diese Jungs können theoretisch machen und abknallen, wen oder was sie wollen.... es gibt dort niemanden in deren Dunstkreis, der sie überwacht!!

@ Sven..... merkst Du nicht, dass Du kontraproduktiv argumentierst??..... diese Links sind in Deinem Forum besser aufgehoben.... dort versteht man Dich eher!

Versuch doch einfach mal sachlich zu bleiben, denn damit würdest Du wesentlich mehr Menschen erreichen!

Grüße
Elke

 

[barbara]

Hallo,

habe selbst sehr viel Achtung vor jeglicher Kreatur, und bewundere die jeweilige Art sich in ihrem naturgegebenen Leben zu behaupten.

Auch mir geht es immer zu Herzen, wenn ich mithören muss, wie Nester ausgeräumt, oder ich mit ansehen muss, wie Jungvögel geraubt werden- und dies von ihresgleichen- nur halt Arten, die durch diese Beute auch ihre Brut ernähren müssen.

Ein wirklich natürliches Gleichgewicht gibt es längst nicht mehr, dadurch, dass der Mensch die natürlichen Lebensräume vieler Tierarten nachhaltig (zer)stört.

Worum es hier geht, ist doch, dass es hier in der BRD- durch die verschiedensten Bestimmungen der einzelnen Bundesländer zusätzlich erschwert- keine eindeutigen Richtlinien zur "Regulierung" des aus den Fugen geratenen Gleichgewichts gibt.

Dass sich in dieser Grauzone solche Schwachmanen, wie "Crowbusters" entwickeln und aktiv werden, ist nicht wirklich verwunderlich.

Dieses Phänomen zieht sich durch viele Bereiche- dann nennen sie sich anders anders- aber genau diese Lücke finden sie überall.

Hier sollte es nicht darum gehen, eine vernünftige Bestandsreduzierung zu diskutieren-
das wäre ein anderes Thema- wo man erst mal die gezielten Beobachtungen der Forenmitglieder zusammentragen müsste.

Eigentlich- so hab ich das "Für" und "Wieder" der Beiträge verstanden- geht es darum, WER sich in dieser Grauzone breitgemacht, und WES Geistes Kind diejenigen sind.

Vielleicht kann man die Diskussion danach mal trennen-

nachdenkliche Grüße von barbara

 

[tamborie]

Ein wirklich natürliches Gleichgewicht gibt es längst nicht mehr, dadurch, dass der Mensch die natürlichen Lebensräume vieler Tierarten nachhaltig (zer)stört.

Der Mensch hat eine Kulturlandschaft erschaffen, damit er überlebt.
Alleine von der Jagd und Beeren wollte er nicht mehr leben. Somit machte er das Land für sich nutzbar.
In diesem Zusammenhang habe ich noch nie gehört, der Bieber ist ein Zerstörer nur weil er das Gebiet für "sich" nutzbar macht und andere verdrängt. Beim Menschen heisst es zerstören! Merkwürdig!
Das Ganze Dilemma entstand mit dem Wunsch seßhaft zu sein.
Man baute Getreide an, füttere das Vieh damit, es entstanden die sogenannten Zivilisationskrankheiten: Herzinfarkt, Rheuma, Veganer um nur einige zu nennen.

Hier sollte es nicht darum gehen, eine vernünftige Bestandsreduzierung zu diskutieren-
das wäre ein anderes Thema- wo man erst mal die gezielten Beobachtungen der Forenmitglieder zusammentragen müsste.

Wieso das denn? Genau das ist hier aber das Thema!!!
Man möchte die Jagd auf Rabenvögel gestoppt wissen und hat eine Petition eingereicht.
Die Crowbuster sind ein Kriegsnebenschauplatz, woran scheinbar das Ganze gemessen wird.
Schwarze Schafe findet man überall.
Die Jagd selber und das sollte unstrittig sein, wird niemals einen solchen Einfluß auf eine Population haben, dass der Bestand gefährdet sein könnte. Zumindest bei den Rabenvögel.

Just heute nachmittag war ich an einem Dorfrand, wobei ich folgendes bemerkte.
Auf den Dächern an Balkonen etc. war sehr viele Plastik-Rabenvögel befestigt.
Als ich einen vorrübergehenden Passanten fragt, wieso denn soviele schwarze Vögel da rumhängen, sagte er lakonisch: Sie haben nirgendwo mehr Ruhe vor diesen Viechern.

Zuhause durchsuchte ich Google und siehe da: der Verkauf der Plastikraben ist um das fast 10 fache gestiegen innerhalb der letzten 4 Jahre.

Seit Jahren betreibe ich Hundesport.
Hierzu gehört das Fährten. Konnte ich vor 10-15 Jahren noch Fährten legen und diese liegen lassen, damit die Spur sich entwickeln kann, ist dies heute nicht mehr möglich.
Setze ich nicht sofort den Hund an, sind alle Leckerchen auf der Fährte weg.

Warum hat die Petition so wenig Unterschriften?
Doch sicher nicht weil die Mehrzahl der Bevölkerung Rabenvögelhasser sind?
Erzählt doch einmal einen Nicht-Vogelkundigen das die Rabenvögel wie Elster Eichelhäher und Co. geschützt gehören. Ihr werdet ungläubige Gesichtsausdrücke erleben.

Manchmal beschleicht mich das Gefühl, das hier viele Schreibtischtäter unterwegs sind und man nicht über den eigenen Gartenrand sehen kann. Wahrscheinlich weil man diese "Aktivisten" nicht mehr vom PC wegbekommt, wenn man sie an die frische Luft stellt, fallen sie wahrscheinlich in sich zusammen.


Tam

 

[gaby.h]

Manchmal beschleicht mich das Gefühl das hier einige mit zwei paar Schuhen messen.

Es wird auch nur das raus gesucht was einem aufstößt,nicht wahr.Da sind wir doch alle gleich.

Stimmt ,so einen Link braucht man sich nicht antun...genau so wenig braucht man als Laie im WuH lesen.
Dann braucht man sich auch nicht aufregen ..was ich nicht weiß....

Und ihr wollt mir weiß machen das der Abschuss nur aus Bestandsregulierung passiert.Es macht denen keinen Spaß....neinnnnnnnnnnnnnn.
Es sind auch keine Krähenhasser,ich glaube einfach das es Gleichgültigkeit ist.
Wieviele werden nicht richtig getroffen und sterben qualvoll?

Opps,ich vergaß das man ja auch kein Verständnis für die Vogelpäppler hat,zumindest nicht wenn es um Rabenvögel geht.

Hm,ich werd mich mal einlesen ,da angeregt wurde mal über die Landesgrenzen hinaus zu sehen.
Die Niederlande hat soweit ich weiß seit 2002 oder 2004 einen Gesetz das in der EU heimische Vogelarten unter Schutz stehen.
Also überhaupt ein weitesgehendes Jagdverbot.
Muß nur warten ,da ich jetzt arbeiten bin.

 

[FoeniX]

Auf den Dächern an Balkonen etc. war sehr viele Plastik-Rabenvögel befestigt.

Nur mal so am Rande:
die Plastik-Rabenvögel sollen Tauben fern halten.
Das hat überhaupt nichts mit einem Raben Pro oder Kontra zu tun.
HIER.
Und damit am Thema vorbei.

 

[eric]

@ Daniaminna:

Unter Sachverständigen, meinte ich nur jemanden, der eine Dohle auch von einer Krähe unterscheiden kann. Damit dürften normale Polizisten ja oftmals überfordert sein.

Also wenn z.B. bekannt ist, dass in diesem Gebiet auch Dohlen sind, könnte man eine Anzeige einreichen , begründet mit dem Verdacht, dass bei einem solchen Schiessen auch Dohlen erlegt werden.
Dann müsste die Polizei ausrücken und die Sache unter die Lupe nehmen. Diesen kann man empfehlen einen nicht direkt involvierten sachkundigen Ornithologen mitzunehmen ( Euch selber möglichst heraushalten). So jemand sollte doch zu finden sein.

Falls dann natürlich die ganze Strecke "sauber" ist, steht ihr schlecht da.

Hier kams jedenfalls auch schon vor, dass ich von einem grösseren Aufgebot an Polizisten draussen im Wald angehalten wurde. Diese waren von einer Privatperson aufgeboten worden, weil da eine bewaffnete vermummte Gestalt sich herumtriebe. Vermummt war ich allerdings. Es war Winter und saukalt auf der Fuchsjagd, aber alles ganz legal.

Also an alle: Hier geht es im Moment nur um diesen speziellen Fall des Crowbusting im Westerwald.

Und @ Gabi.h:
Man hat nichts gegen Vogelpäppler, Habe selber auch eine offizielle Station. ( mit staatlicher Bewilligung). Allerdings ist nicht jeder Versuch eine Krähe auf biegen und brechen zu "retten" besonders sinnvoll.

 

[tamborie]

Nur mal so am Rande:
die Plastik-Rabenvögel sollen Tauben fern halten.
Das hat überhaupt nichts mit einem Raben Pro oder Kontra zu tun.
HIER.
Und damit am Thema vorbei.

Ach ja? Stadttauben am Dorfesrand und dann noch als Plage???
Tatsache ist sie werden zu Abwehr von Elstern etc. eingesetzt.

Tam

 

[FoeniX]

Ach ja? Stadttauben am Dorfesrand und dann noch als Plage???
Tatsache ist sie werden zu Abwehr von Elstern etc. eingesetzt.

Tam

Die scheuen Elstern landen neuerdings also auf Balkonen und werden dort sogar zur Plage?
Ei, haben wir gerade Märchenstunde?

 

[tamborie]

Die scheuen Elstern landen neuerdings also auf Balkonen und werden dort sogar zur Plage?
Ei, haben wir gerade Märchenstunde?

Hast Du irgendwelche Probleme bei denen man Dir helfen kann?
Die Raben sind auch auf Solaranlagen auf Dächern etc., was hat das mit Balkon zu tun.
Ausserdem sicherlich gehen Elstern auch an Futterhäuser, was ist daran Märchenstunde?
Geh mal vom PC weg und vor die Tür, aber vorsicht wir haben es schon kalt, nicht das Du überrascht bist.

Tam