Diabetes bei Vögeln

[Petra.S]

Hallo,
ich hätte sehr gerne Informationen über die Behandlung von zuckerkranken Vögeln. Hat jemand schon mal so einen Fall gehabt? Mich würde interessieren, welches Insulin in welcher Menge gespritzt wird. Normalerweise steht die Insulindosis in einem bestimmten Verhältnis zur Kohlenhydrataufnahme. Wie wird das bei Vögeln realisiert? Außerdem möchte ich gern erfahren, wie hoch der Blutzuckerspiegel bei einem Vogel im "Normalzustand" ist. Wer kann mir darüber Auskunft geben? Ich würde mich - auch über den kleinsten Hinweis - sehr freuen.
Liebe Grüße, Petra

 

[Petra.S]

Hallo Leute,
zwar hat sich keiner auf meine Anfrage gemeldet, aber sicherlich interessiert sich doch der eine oder andere für dieses Thema. Deshalb berichte ich kurz, was ich inzwischen so zusammengetragen habe.
Der Blutzuckergehalt eines Vogels liegt im Bereich von 200 - 500 mg pro Deziliter. Zum Vergleich: Bei gesunden Menschen liegt der Wert zwischen 70 und 110 mg pro Deziliter. Es eignen sich für die Blutzuckerkontrolle also keine Harnteststreifen, da beim Menschen die Nierenschwelle (also die Harnzuckerausscheidung über die Nieren) bereits bei einem Wert von 160 - 180 mg/dl erreicht ist und der Streifen sich beim Vogel dann sowieso verfärben würde. Es bleibt, wenn der Vogel an Diabetes erkrankt ist, nur die Kontrolle des Blutes. Die Behandlung erfolgt mit einem Langzeitinsulin, und zwar wird meistens eine Anfangsdosis von 0,002 Einheiten pro 30 g Körpermasse angesetzt. Ungeklärt ist immer noch die Frage, wie man die Kohlenhydratzufuhr mit der Insulindosis in Einklang bringen kann, da der Vogel ja das frißt, was er nun mal frißt und sich nicht zum Fressen zwingen läßt, um eine Unterzuckerung zu vermeiden. Außerdem sind Unterzuckerungen, die durch ein Langzeitinsulin hervorgerufen werden, meist hartnäckiger als die durch ein Normalinsulin. Ich frage mich, ob ich dies einem meiner Vögel zumuten würde...ich glaube nicht.
Vielleicht hat doch jemand Erfahrungen damit???

Liebe Grüße, Petra

 

[Meike]

Hallo Petra,

sorry, hab die Frage erst jetzt gesehen. Was Du da mit dem "Vogel zumuten" ansprichst, ist auch in Fachkreisen ein umstrittenes Thema. Das muß im Endeffekt jeder für sich entscheiden, denn es bedeutet doch einigen Streß für Vogel und Halter. Ich habe glücklicherweise keine Erfahrungen damit, allerdings habe ich mal gelesen dass ein Vogel etwa ein Jahr oder sogar (?) mehr beschwerdefrei leben kann, wenn die Therapie erfolgreich verläuft.
Die Insulindosis muß für jeden Vogel individuell herausgefunden werden, deshalb fängt man bei dem von Dir genannten Wert an und steigert ihn entsprechend. Zur Kontrolle werden Blutuntersuchungen gemacht, die natürlich nicht jeden Tag vorgenommen werden können.

Übrigens muß man darauf achten, dass der Blutspiegel nicht allzu schnell sinkt. Offenbar kann dagegen mit Dextrose behandelt werden. Wenn man das übersieht, soll dies tödliche Folgen haben.

Die "Diät" für zuckerkranke Vögel sieht so aus, dass nur noch fettarmes Körnerfutter gegeben werden sollte. Auf süße Früchte sollte ebenfalls verzichtet werden.
Das ist leider alles was ich weiß.
Viele Grüße
Meike

 

[gisi]

Hallo
mit schwerwiegenden krankheiten sollte jeder verantwortungsvolle vogelhalter/züchter zum tierarzt gehn
gruß gisi

 

[Petra.S]

Liebe Gisi, liebe Meike,
vielen Dank für Eure Antworten. Als erstes möchte ich betonen (habe ich in meinem Posting vergessen), dass ich in meinem Bestand zum Glück keinen zuckerkranken Vogel habe. Mich interessiert dies aber sehr, deshalb dachte ich, dass hier vielleicht jemand seine Erfahrungen damit weitergeben kann. Bei Hund und Katze tritt dies bereits sehr oft auf und die Tierärzte wissen im allgemeinen, wie sie das behandeln müssen. Bei Vögeln ist das relativ selten - und es wird ja auch nicht immer entdeckt. Oft stirbt der Vogel, ohne dass diese Diagnose überhaupt gestellt worden ist.
Meike, es stimmt: gegen eine Unterzuckerung wirkt Dextrose (Traubenzucker). Und zwar von allen kohlenhydratreichen Lebensmitteln am schnellsten. Wird dies dem Körper dann nicht zugeführt, treten Erscheinungen wie Gleichgewichtsstörungen, Muskelschwäche, Orientierungslosigkeit bishin zur Ohnmacht - später mit Todesfolge - ein.
Liebe Grüße, Petra

 

[Sebbelinsche]

Hi,

ich wollte zwar selbst mehr Informatinen über die Zuckererkrankung meines Vogels aber jetzt kann ich zu euren Informationen sogar noch etwas beitragen ;-)

Ich komme gerade vom Tierarzt und habe die Diagnose Diabetes. Ich habe sie seit einem halben Jahr (Nymphensittich) und niemlas einen normales Kot, zusätzlich zwei Infektionen. Der Verdacht war ab der zweiten (e-coli) Infektion schon bei Organbeschwerden. Ihr Zustand hat sich trotz Gewichtszunahme jedoch plötzlich verschlechtert, sie konnte gar nicht mehr fliegen etc.
Wie haben ihr heute Blut abgenommen und haben festgestellt, dass alle Werte normal waren und nur der Zucker erhöht ist, deshalb (mit alle den Symptomen wie Benommenheit, viel Trinken etc) ist die Diagnose Diabetes Typ 2.
Sie bekommt jetzt übers Trinken Glibenclamid sowie dreimal am Tag davon 0,05ml in den Schnabel (soweit möglich)
Dieses Mittel ist auch für Menschen und löst keine Unterzuckerung aus (vor der hatte ich als "Selbst-Diabetiker" am meisten Angst), allerdings ist der Stoffwechsel bei Vögel so, dass man die auch nicht einstellen kann (von Insulin hat sie nichts gesagt- und den WEg den wir einschlagen klingt für mich sehr gut).
Außerdem sind ab sofort nur noch Gemüse erlaubt und evtl versuchen wir sie auf zuckerärmere Pellets umzustellen.
Zusätzlich wird ab sofort ein Trinknapf auf dem Boden stehen, dass falls sie abstürzt und niemand da ist sie zum Trinken kann, was das Risiko ins Koma zu fallen enorm mildert.
Sie ist zwar noch eine Woche eingesperrt aber normalerweise haben sie gar keinen Käfig und da die Tierarztin meinte Verletztung aufgrund Abstürzen sei nur ein geringes sekundäres Problem und sie geschätze 1,5 Jahre noch leben kann (auf sowas gebe ich nichts wollte es aber vollständigkeitshalber erwähnen) möchte ich ihr diesen Luxus nicht verwähren.


Ich hoffe Ihr konntet jetzt ein wenig mehr erfahren

Liebe Grüße

Sabine

 

[IvanTheTerrible]

Scheint ein Novum zu sein. Habe schnell noch mal im Kaleta geblättert.Weder unter Diabetes noch unter "Zuckerkrankheit" etwas gefunden.
Ich glaube es läuft unter starke Stoffwechselstörungen.
Ist die Leber im Eimer gibt es einen Haufen Probleme.
Wenn man bedenkt, das Pellets auch bis zu 16% Proteine, 8% Fett und über 50% Kohlenhydrate haben, je nach Sorte, wird hier das Körnerfutter oft um Längen geschlagen.
Ivan

 

[Le Perruche]

In diesem Themenbereich

vermehrte Wasseraufnahme
Polyurie

sollte auch das Fanconi Syndrom ins Auge gefasst werden.

Dabei sollte dann allerdings der Zuckergehalt im Normalbereich (Teststreifen und frischer Urin) sein.

 

[IvanTheTerrible]

Haben sie auch bei Coli......ohne Durchfall zu zeigen.
Auch bei vielen anderen Erkrankungen gibt es eine vermehrte Wasseraufnahme, selbst wenn die Vögel keine offensichtlichen Symptome zeigen.
Aber ich habe noch nie davon (Diabetes) gehört, auch nicht im Laufe der Jahrzehnte bei den hunderten Gesprächen mit Züchtern, die ihre Vögel untersuchen ließen.
Wahrscheinlich tritt das nur bei WENIGEN Vögeln auf.
Ich verabschiede mich mal.
Ivan

 

[Le Perruche]

Richtig, Ursachen können deren viele sein.
Aber an De - Toni - Fanconi wird seltener gedacht, deshalb kann man es ja mal erwähnen.

Vielleicht nutzt es ja mal jemandem, davon gehört zu haben.

 

[Floh und Moni]

Unsere Nils hat auch Beschwerden mit Zucker. Die Blutuntersuchung hat 700mg/dl ergeben.

 

[Peter Noll]

Mein Nymphensittich hat durch falsche Ernährung Diabetes.

 

[Astrid Timm]

Ich habe einen Hund mit Diabetes,wäre das bei einem meiner Papageien der Fall, weiß ich ganz sicher , das ich das nur mit Luise händeln könnte. Aber ob ch das auch wöllte, keine Ahnung. Zig mal am Tag messen , und spritzen wohl noch öfter als beim Hund und dann in so minimengen , damit man sie nicht umbringt, Nein ich denke das würde ich nicht tun, und sicher auch sonst nicht viele. Das geht beim Futter los und hört beim Insulin auf. Von den Kosten mal abgesehen.

 

[Peter Noll]

2x täglich 1 Tropfen in den Schnabel tropfen! Ca 50 € für metfomin für das Überleben meines Vogels - wer sich ein Tier anschafft hat die Verpflichtung für das Tier zu sorgen!

 

[Astrid Timm]

Falls Du mich damit meinst,bist Du an der Falschen Adresse! Wenn das mit den Tropfen geht ist doch alles super. Es ging aber um Insulin spritzen. Und wenn man ein Diabetes Erkranktes Tier hat , reicht es nicht nur 2 mal am Tag n Tropfen zu geben. Zumindest nicht bei Insulin Pflicht. Hunde und Katzen muss man zig mal am Tag picksen und Zuckerwert testen , denn ohne diese Werte kannste kein Insulin einstellen. Dann kann man die Tropfen genauso gut ins Badewasser kippen und hoffen das es irgendwie ausreicht. Ich für meinen Teil entscheide mit Tierärzten ob das Leben dann Lebenswert ist oder nicht. Schönen Abend

 

[Peter Noll]

Kann ich verstehen

 

[Astrid Timm]

So musste erst mal googeln, meine Annahme war, die Behandlung ist wie bei Hund und Katze, das man nur mit den Tropfen behandelt macht das Ganze natürlich um einiges einfacher. Aber die Möglichkeit gibt es beim Hund zb. nicht. Da kommt man um das spritzen nicht drumherum. Und die Kosten sind nicht zu verachten, da Hundehalter alles selber zahlen müssen,auch die Versicherungen zahlen das meines Wissens nach nicht. Das würde bei einem Vogel dann auch echt geld für die Tonne sein , weil das Insulin meist nur 4 Wochen haltbar ist nach öffnen.

 

[Peter Noll]

Kein Insulin sondern Metformin.
Ist in Kapseln portioniert und wird in Wasser aufgelöst

 

[Peter Noll]

Hi,

ich wollte zwar selbst mehr Informatinen über die Zuckererkrankung meines Vogels aber jetzt kann ich zu euren Informationen sogar noch etwas beitragen ;-)

Ich komme gerade vom Tierarzt und habe die Diagnose Diabetes. Ich habe sie seit einem halben Jahr (Nymphensittich) und niemlas einen normales Kot, zusätzlich zwei Infektionen. Der Verdacht war ab der zweiten (e-coli) Infektion schon bei Organbeschwerden. Ihr Zustand hat sich trotz Gewichtszunahme jedoch plötzlich verschlechtert, sie konnte gar nicht mehr fliegen etc.
Wie haben ihr heute Blut abgenommen und haben festgestellt, dass alle Werte normal waren und nur der Zucker erhöht ist, deshalb (mit alle den Symptomen wie Benommenheit, viel Trinken etc) ist die Diagnose Diabetes Typ 2.
Sie bekommt jetzt übers Trinken Glibenclamid sowie dreimal am Tag davon 0,05ml in den Schnabel (soweit möglich)
Dieses Mittel ist auch für Menschen und löst keine Unterzuckerung aus (vor der hatte ich als "Selbst-Diabetiker" am meisten Angst), allerdings ist der Stoffwechsel bei Vögel so, dass man die auch nicht einstellen kann (von Insulin hat sie nichts gesagt- und den WEg den wir einschlagen klingt für mich sehr gut).
Außerdem sind ab sofort nur noch Gemüse erlaubt und evtl versuchen wir sie auf zuckerärmere Pellets umzustellen.
Zusätzlich wird ab sofort ein Trinknapf auf dem Boden stehen, dass falls sie abstürzt und niemand da ist sie zum Trinken kann, was das Risiko ins Koma zu fallen enorm mildert.
Sie ist zwar noch eine Woche eingesperrt aber normalerweise haben sie gar keinen Käfig und da die Tierarztin meinte Verletztung aufgrund Abstürzen sei nur ein geringes sekundäres Problem und sie geschätze 1,5 Jahre noch leben kann (auf sowas gebe ich nichts wollte es aber vollständigkeitshalber erwähnen) möchte ich ihr diesen Luxus nicht verwähren.


Ich hoffe Ihr konntet jetzt ein wenig mehr erfahren

Liebe Grüße

Sabine

Meine Nymphensittich Henne hatte von Anfang an wässerigen Kot! Ein Marburger Tierarzt untersuchte ihre Ausscheidungen und stellte fest das sie Diabetes hat. Er sagte mir das es vor 5 Jahren noch ein Arzneimittel gab, das es jetzt nicht mehr gibt und gab mir den Tipp mich in Gießen in der Tierklinik zu erkundigen.

Da sie nicht mehr fliegen kann habe ich ihr alles um den Käfig mit Nussbaumzweigen verlegt, so dass sie vom Käfig bis zu ihrem Fensterplatz und zu mir laufen kann!

Bei unserem ersten Termin wurde bei ihr ein Diabetes Wert über 900 festgestellt.

Glücklicherweise bekam ich ein Medikament (Metformin das ich ihr täglich alle 12 Std in den Schnabel einflösen muss. Das sie dabei gefangen werden muss, ist für sie nichts schönes. Aber da muss sie leider lebenslang durchhalten!

Leider stellte sich beim nächsten Termin beim Röntgen in der Tierklinik heraus das die Nieren geschäfigt und riesig sind.

Sie kann auch nicht mehr normal fliegen.

Peggy wurde leider total falsch ernährt - daher ist sie so krank geworden. Sie hat wahrscheinlich nur diese Knabberstangen bekommen die eigendlich verboten gehören!

Ich darf ihr keine Zucker haltiges Essen geben.

Dazu kahm noch, das sie innerlich einen Pilz hatte, wegen dem ich ihr auch alle 12 Std Tropfen (Ampho Moronal 0,1ml) einflößen mußte!

Zusätzlich bekommt sie Aspirin in ihr Trinkwasser (1//4 Tablette auf 250 ml Wasser).

Ihre Diabetes Werte sind mit 300 prima!

Wer mag kann sich hier in meiner Facebook Gruppe informieren:




Peggy's Gruppe