Sakerfalke

Diskutiere Sakerfalke im Forum Greifvögel und Eulen im Bereich Wildvögel - Hallo. Ich will mir nächstes Jahr mit meinem Vater einen Sakerfalken kaufen.Er besitzt einen Falknerschein und eine Genehmigung. Meine Fragen...
Um einfach ein paar Dinge klarzustellen:
- Ich hab nie gesagt, die Falknerei sei der alleinige oder Hauptgrund für den Rückgang der Saker oder Lugger Population sondern nur, dass diese Arten auch durch den Fang mitbedroht werden.
- Klar sind Ger und Saker zwei sich sehr nahestehende Falken die sich erst spät getrennt haben und daher genetisch nicht immer sicher auseinanderzuhalten sind. Trotzdem haben sich daraus verschiedene ihrem Lebensraum angepasste Formen entwickelt. Diesen Formen haben wir sorge zu tragen.

Manchmal scheint es mir als herrsche die Ansicht: Da diese Falken durch Biotopsveränderungen ohnehin unter Druck sind spielt es auch keine Rolle mehr was wir sonst noch damit anstellen. Lasst sie uns fröhlich fangen und mischen etc , die Hauptschuld haben ja andere. Sind ja nur Saker, die kriegt man ja eh billig.

Mir gehts wirklich nur darum, sorgsam mit der Formenvielfalt auf dieser Welt umzugehen. Da wir Falkner nun mal die Leute sind ,die Falken am meisten nutzen, ( fliegen, züchten, unabsichtlich in Freiheit gelangen lassen und gezielt auswildern),tragen wir auch eine entsprechende Verantwortung .
Es darf nicht sein, dass wir, die wir uns diesen Vögeln verschrieben haben, Raubbau betreiben oder sie sonstwie in Bedrängnis bringen. Weder an ihnen noch an ihren Beutetieren.

Eigentlich gehts nur um die alten Falknerischen Grundsätze wie Masshalten sich einfühlen und sich seines Tuns bewusst handeln .
Das Wohlergehen des Falken ob als Einzelindividuum oder als Art kommt zuerst, vor den persönlichen Interessen.

Damit ziehe ich mich aus dieser Diskussion vorerst zurück. Die einen werden vielleicht sagen, zum Glück :D .In diesem Falle freut es mich ihnen wenigstens diesen Gefallen tun zu können.

Deine guten Absichten in Ehren und deine Sorge um die Falken als Glaubenbekenntniss hier im Vogelforum nehme ich dir ab.Obwohl ja laut Duden der Ausdruck Moderator von mäßigen kommt
Leider läßt du dich vor den ideologischen Karren der Anti Falknereiszene spannen die versuchen die Rechte der Falkner immer weiter auszuhöhlen.
Da ein generelles Falknereiverbot nicht durchzusetzen ist bedienen sie sich einer Salamietaktik. Nachdem die Entscheidungsträger im Ministerium mit diesen einseitigen recherchierten Argumenten bombardiert wurden verbietet;) man aus allerlei Gründen diesen Vogel dann die Haltung eines anderen und Sakerfalken werden als heimisch erklärt...etc. etc.
 
Werde mich bessern in meiner Ausdrucksweise wenn die Tiere die ich liebe nicht als "Schweine" bezeichnet werden

@Polarfalke :
"Verhausschweinung" ist wohl hier als eine Metapher für einen Begriff gemeint, der den Prozess der Domestizierung eines Wildtieres darstellen sollte. Domestizieren heisst ja : ein Haustier aus Wildformen züchten.
Denke das arme Hausschwein kann nun auch nichts dafür, dass es ständig mit einem etwas abwertendem Ton in Verbindung gebracht wird.:zwinker:
Pere hätte auch genauso gut " Vermilchkuhung " schreiben können... denke aber, dass " Verhausschweinung " ein etwas gängigerer Begriff ist :D
 
@Polarfalke :
"Verhausschweinung" ist wohl hier als eine Metapher für einen Begriff gemeint, der den Prozess der Domestizierung eines Wildtieres darstellen sollte. Domestizieren heisst ja : ein Haustier aus Wildformen züchten.
Denke das arme Hausschwein kann nun auch nichts dafür, dass es ständig mit einem etwas abwertendem Ton in Verbindung gebracht wird.:zwinker:
Pere hätte auch genauso gut " Vermilchkuhung " schreiben können... denke aber, dass " Verhausschweinung " ein etwas gängigerer Begriff ist :D

Ich glaube das der Begriff "Verschweinung" gezielt im Bezug auf bestimmte Falkenzüchtungen benutzt wurde um diese abzuwerten.
Da es in Deutschland mittlerweile seit 30 Jahren alle möglichen Falkenarten und Hybridfalken aus Nachzuchten gibt ,was einigen Leuten nicht paßt,werden sie als "Monster" hingestellt.
Was soll den mit den etwa 3000 Mischlingsgreifvogelzuchten die es in Deutschland nun mal gibt und die eine Lebenserwartung von fast 25-30 Jahren haben denn nun geschehen da sie verboten sind bzw. werden .Absolute Rassereinheit wird blind gefordert die es selbst in der Natur nicht gibt.... nun etwa die Euthanasie für Hybridfalken oder lebenslänglich vergattern echt toll
 
Nur mal so:
Ich bin kein Gegner der Falknerei oder Greifenhaltung,obwohl ich einige Haltungs und Umgangsformen kritisiere.
Und ich behaupte auch garnicht dass Falkner daran schuld sind dass Aushorstungen und illegaler Handel und somit Artensterben stattfinden.
Aber es war nunmal so dass dies in weit früheren Zeiten von sonenannten Falknern nunmal gemacht wurde,sonst gäbe es ja auch alle die NZ-Tiere jetzt nicht.
Und es gibt heute noch Leute die sich "Falkner" schimpfen(Sich zumindest so schimpfen!!) und welche solche Tiere für ihre "Sammlungen" aufkaufen!
Behaupte aber nicht dass dies die Regel ist und die Falknerei deswegen etwas böses! :nene:

Es soll auch Apotheker geben die mit Rauschgift handelten und Politiker die die NS Zeit verharmlosen oder Chirurgen die Kunstfehler machten oder Zollbeamte die beim Schmuggel halfen werden diese Berufe bzw Berufungen jetzt verboten???.....und es gab auch mal eine Zeit da gab es noch kein WA- Abkommen und einige Falkner importieren aus Asien und Afrika bereits Greifvögel um sie zu halten und als erste Pioniere ,als damals kein Zoos Interesse hatte , mit diesen zu züchten.
Das nur zum Nachdenken.....übrigens Zucht und Falknerei ist kein Widerspruch sondern ergänzt sich:+klugsche
 
Hallo Polarfalke,
das Statement von Sagany ist doch plausibel:
auch unter Falknern gab oder gibt es schwarze Schafe,bis heute! Aber trotzdem ist er nicht generell gegen die Falknerei und spricht das ja auch deutlich aus.
liebe Grüße,buteo
 
Das Zitat ist auch schon vom 10.12.2004.
Da sieht man wieder mal wie intensiv selbst älteste Beiträge gelesen werden :beifall:
 
Sorry erstmal dass ich mich hier einfach zu Wort melde, bin nämlich auf diesem Gebiet absolut unwissend. Habe gestern die Dokumentation auf arte über den Sakerfalken gesehen und heute auf der homepage des Züchters den folgenden Artikel gefunden:

http://www.nicolas-falcons.com/en/news.shtml

Vielleicht kann der eine oder andere von euch den ja gebrauchen.

So, und jetzt sehe ich mich lieber mal bei den Kanarien um, da kenne ich mich besser aus :)
 
Sorry erstmal dass ich mich hier einfach zu Wort melde, bin nämlich auf diesem Gebiet absolut unwissend. Habe gestern die Dokumentation auf arte über den Sakerfalken gesehen und heute auf der homepage des Züchters den folgenden Artikel gefunden:

http://www.nicolas-falcons.com/en/news.shtml

Vielleicht kann der eine oder andere von euch den ja gebrauchen.

So, und jetzt sehe ich mich lieber mal bei den Kanarien um, da kenne ich mich besser aus :)

Der Inhalt dieser Bekanntmachung ist ein Plädoyer für die selektive Mischlingszucht bei Großfalken auch Hybriden wie sie in Deutschland seit 30 jahren betrieben wurde .
Dies ist aber mittlerweile überholt da das Zuchtverbot in Kraft getreten ist Der Verfasser und Züchter hat sich soweit mir bekannt ist bereits im Ausland eine neue Zuchtanlage aufgebaut ohne all diese Einschränkungen und Verbote!:bier:
 
Ach so :achja: Gestern in dem Beitrag wurde unter anderem eine Zuchtanlage in Südspanien gezeigt. Es hieß sie diene dazu die Vögel an das heiße Klima in Arabien zu gewöhnen, wohin sie dann ja verkauft werden sollen. Aber jetzt wird mir natürlich klar dass sie auch noch einen anderen Zweck hat;)

Sorry, da der Beitrag von heute war dachte ich es gäbe vielleicht irgendwelche neuen Erkenntnisse.
 
Ach so :achja: Gestern in dem Beitrag wurde unter anderem eine Zuchtanlage in Südspanien gezeigt. Es hieß sie diene dazu die Vögel an das heiße Klima in Arabien zu gewöhnen, wohin sie dann ja verkauft werden sollen. Aber jetzt wird mir natürlich klar dass sie auch noch einen anderen Zweck hat;)

Sorry, da der Beitrag von heute war dachte ich es gäbe vielleicht irgendwelche neuen Erkenntnisse.

Nun so ganz ist das noch nicht richtig: Das Hybridzuchtverbot betrifft diese Züchter noch nicht: wer vor Inkrafttreten dieser Verordnung beireits Hybriden gezüchtet hat,kann das bis mindestens 2014 weiterhin tun. Erst dann wird es alle Züchter betreffen.
Also vorerst kann man seine Zuchtstationen noch in Deutschland belassen... aber so langsam muß man natürlich nach Alternativen suchen.
liebe Grüße,buteo
 
Sakerfalke nichtheimisch

Nun so ganz ist das noch nicht richtig: Das Hybridzuchtverbot betrifft diese Züchter noch nicht: wer vor Inkrafttreten dieser Verordnung beireits Hybriden gezüchtet hat,kann das bis mindestens 2014 weiterhin tun. Erst dann wird es alle Züchter betreffen.
Also vorerst kann man seine Zuchtstationen noch in Deutschland belassen... aber so langsam muß man natürlich nach Alternativen suchen.
liebe Grüße,buteo

Da alle deutschen Falknerverbände nun erklärt haben das der Sakerfalke nichtheimisch ist sind Hybriden von Ger x Sakerfalke nicht vom Verbot betroffen:+klugsche
 
Da alle deutschen Falknerverbände nun erklärt haben das der Sakerfalke nichtheimisch ist sind Hybriden von Ger x Sakerfalke nicht vom Verbot betroffen:+klugsche
Wobei es den Gesetzgeber herzlich wenig interessiert, was die Falknerverbände dazu sagen. Also bleibt der Ger-x-Saker tabu!

VG
Pere ;)
 
Saker

Hallo!

Ich dachte, der Ger-Saker ist zum einheimischen Vogel erklärt worden, obwohl es kein Brutpaar mehr in Deutschland gibt??
Schön langsam kenn ich mich nicht mehr aus... :?
 
@ Nika:
der Ger x Saker ist ein Hybridfalke, ein Vogel, der hierzulande mittels künstlicher Befruchtung gezogen wird.
Dabei sage ich gleich dazu: es soll natürliche Hybriden geben. Allerdings streiten sich da die Geister....
niemals allerdings kann der Ger x Saker ein heimischer Vogel sein, da der Gerfalke hier nicht vorkommt.
Bei dem Sakerfalken streiten sich mal wieder die Gelehrten....
liebe Grüße, buteo
 
Oh sorry, vor lauter Hybriden hab ich Ger-Saker statt Saker geschrieben! Gemeint war eigentlich der Saker...
 
Ich weiss schon, dass ich eigentlich die Klappe halten sollte aber, es gibt auch natürliche Hybriden von diversen anderen Arten wie verschiedenste Enten , Auer x Birkhuhn etc sogar Rot x Schwarzmilan, Rauhfuss x Mäusebussard etc.
Legitimiert so etwas nun, dass man diese kommerziell in grösserem Rahmen künstlich herstellt ?
Sorry , ich habs einfach gern, wenn ich meinen Vögel noch ansehe was es ist., und nicht erklären muss, dass es sich um ein1/8 Ger, 1/4 Saker, 1/8 Lannerund 1/2 Wander handelt.
Aber schlussendlich klar Ansichtsache. Also verzeiht mir.
 
es gibt auch natürliche Hybriden von diversen anderen Arten ...
Legitimiert so etwas nun, dass man diese kommerziell in grösserem Rahmen künstlich herstellt ?
Sorry , ich habs einfach gern, wenn ich meinen Vögel noch ansehe was es ist ...
Ja, die gibt es zweifellos. Aber dies sind und bleiben Ausnahmen (wenngleich z. B. beim Rackelwild „regelmäßige Ausnahmen“.

Durch solche Aktionen des Menschen (also gezielte Hybridisation) ist z. B. der genotypische Wildapfel ausgestorben, ob es Wildbirne und Schwarzpappel noch als Wildform gibt, weiß auch niemand. Den Berberlöwen könnte man locker wieder in Reinform auswildern, wenn die vielen (damals) vorhandenen Zoo- und Zirkustiere nicht mit anderen Formen gekreuzt worden wären. Und immer wieder liegen gescheckte Wildschweine zur Strecke – gibt es die unbeeinflußte Wildform überhaupt noch?

Einer der Grundsätze der Falknerei ist der Greifvogelschutz. Und die Pflege der Traditionen. Kein Grundsatz ist dagegen das Streben nach den abenteuerlichsten Hybriden, um einen (vermeintlich) leistungsstärkeren Vogel zu bekommen.

VG
Pere ;)
 
Verbindlichkeit der Aussagen zum Sakerfalken

Wenn alle großen Falknerverbände wie der DFO und ODF als staatlich anerkannter Naturschutzverband aussagen der Sakerfalke ist nichtheimisch ist dies richtig:schimpf: .
Der Gesetzgeber in Deutschland hört in Sachen des Greifvogelschutzes auf die anerkannten Falknerverbände
 
Ja, die gibt es zweifellos. Aber dies sind und bleiben Ausnahmen (wenngleich z. B. beim Rackelwild „regelmäßige Ausnahmen“.

Durch solche Aktionen des Menschen (also gezielte Hybridisation) ist z. B. der genotypische Wildapfel ausgestorben, ob es Wildbirne und Schwarzpappel noch als Wildform gibt, weiß auch niemand. Den Berberlöwen könnte man locker wieder in Reinform auswildern, wenn die vielen (damals) vorhandenen Zoo- und Zirkustiere nicht mit anderen Formen gekreuzt worden wären. Und immer wieder liegen gescheckte Wildschweine zur Strecke – gibt es die unbeeinflußte Wildform überhaupt noch?

Einer der Grundsätze der Falknerei ist der Greifvogelschutz. Und die Pflege der Traditionen. Kein Grundsatz ist dagegen das Streben nach den abenteuerlichsten Hybriden, um einen (vermeintlich) leistungsstärkeren Vogel zu bekommen.

VG
Pere ;)

Ein wenig weltfremd denn die Ernährung der Weltbevölkerung ist ohne Hybridpflanzenzüchtungen noch weniger möglich,
übrigens was ist mit den Wildgänsehybriden ,und Wildkatzenhybriden und den Wolfshybriden ,ja ,werden nun die Millionen Hundehalter etc jetzt in die Pflicht genommen wohl kaum...aber die Falkner es sind ja nur so wenige:?
Falkner sollten ein wenig mehr solidarisch sein und nicht immer für mehr VERBoTE plädieren wie einige hier im Forum
 
Zuletzt bearbeitet:
Widkatzenhybriden sind genauso unerwünscht. Wolfshybriden: Ich denke mal du meinst Wolf x domestizierter Wolf sprich Hund ist ebenso problematisch.
Gänsehybriden im Freiflug sind auch nicht gern gesehen.

Wer züchtet denn gezielt Wildkatze x Hauskatze, Wolf x Hund etc?

Uebrigens ich plädiere nicht für Verbote, habe aber halt dazu eine eigene Meinung . Es braucht meiner Meinung nach auch keine Verbote sondern ein Masshalten.
Ich habe keinesfalls etwas gegen Züchter im Allgemeinen!
Ich habe nichts gegen die Falknerei!
Ich seh nur einfach wenig Sinn darin solche kommerzielle Kunstprodukte zu erzeugen.
Es muss auch absolut niemand gleicher Meinung mit mir sein!
 
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Thema: Sakerfalke

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