Lutinos
weiß manches, vieles aber noch nicht
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DAS ist genau das für mich Spannende am Clickertraining
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ja Stephanie, das vermutete ich schon (lange) und auch deine anfängliche Frage habe ich so verstanden, dass du gerne verstehen würdest, warum "deine" Vögel in den von dir speziellen Situationen so reagieren
..... und der Vogel lernt Sachen, die er sonst vermutlich nie machen würde (beim Wellensittich: Flügel längere Zeit oben halten zum Beisppiel. DAs machen die wenigstens Wellensittiche meines Wissens von sich aus in der Gruppe).
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das "vermutlich" gefällt mir hier sehr gut
also machen es doch einige Schwarmwellis, aber eben nicht auf "Wunsch" des Halters
z.b.: ROLLE machen
hab ich meinem Wiffzack "lernen" müssen ....meine Plaudertasche checkts noch immer nicht, weil er Angst vorm ganz Fallen lassen hat
und auf Youtube gibts ein Video, wo ein Welli just for fun und ohne es vorher gelernt zu haben ROLLE macht
Meine Frage (und Ambition) wäre, so ein extrem vergrößertes Verhaltensrepertoire und auch erweiterte Kreativität (was könnte man denn mal probieren) auch auf Menschen zu übertragen.
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aha....ist das jetzt als neue Frage zu verstehen (darf ich fragen, ob du mit menschlicher Kreativität bzw. nicht-Kreativität "zu tun" hast, dass du da gerne eine "Verbesserung" sehen würdest?)
Denn trotz Kommunikation und formalem Lernen und inzwischen "lebenslangem Lernen" werden die meisten Menschen immer weniger kreativ, je älter sie werden und nur wenige sind über ihre "Lernjahre" hinweg auch noch regelmäßig kreativ.
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bei den vielen Menschen auf der Welt, wie willst du das feststellen/wissen?
Wir schaffen das auch mit Ambitionen meist deutlich seltener, abgesehen von einigen begnadeten extrem kreativen oder intelligenten Menschen
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meine Frage wäre: ist es für ALLE Menschen notwendig/sinnvoll/lebensbereichernd, etc. DASS sie kreativ sind/bleiben/werden???
nächste Frage: ist es für ALLE Tiere notwendig/sinnvoll/lebensbereichernd, etc. dass sie neue Verhaltensweisen lernen?
In den seltesten Fällen kommt ein Tier (das noch nie was mit Training oder lernen was zu tun gehabt hat) zu uns und zeigt uns an: hey, kannst du mir mal was neues zeigen/lernen
es ist ja meist der Mensch, der das "anzettelt", aus eigenem Interesse heraus, weil es halt bequemer ist einen folgsamen Hund neben sich zu haben; weil es einfach was mit Sicherheit zu tun hat, ein folgsames und "verkehrssicheres" Pferd unter sich zu haben (auch schon beim Spazierengehen mit Pferd ...500 kg Lebendgewicht können ganz schön was anrichten)
weil es einfach (für mich) entzückend ist, dass Vögel, die ja einen "Wegfliegvorteil" haben, wenn ihnen der Mensch zu lästig wird, eben nicht wegfliegen, sondern den Kontakt vielleicht auch selbst suchen und eifrig bei (Übungs-)Spielchen mitmachen.
Wenn ein Tier aber mal Trainingsluft geschnuppert hat, dann kann es schon öfters vorkommen, dass eben "Tier" anzeigt: also...Daaaas, das is mir jetzt aber schon fade.....da musst du dir schon was neues einfallen lassen um meine Begeisterung zu bekommen. ODER: Tier finded gleich was neues raus (nicht immer was, was auch den Halter "glücklich" macht ..... das hat man aber dann davon, wenn man bedi "seinem" Tier die Denk-Kreativität fördert)
aber auch in der freien Natur gibts ja Beispiele, wo ein einzelnes Individium was "neues" rausgefunden hat....die anderen gucken sich das ab......und dieses Wissen gibt dann nur in dieser speziellen Tiergruppe
ist so ein Tier dann kreativ, oder klug oder denkt es "praktisch"....
was ist eigentlich "kreativ"? ....etwas, das ich nicht unbedingt zum (über)leben brauche, aber doch Spaß macht?
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ja Stephanie, das vermutete ich schon (lange) und auch deine anfängliche Frage habe ich so verstanden, dass du gerne verstehen würdest, warum "deine" Vögel in den von dir speziellen Situationen so reagieren
..... und der Vogel lernt Sachen, die er sonst vermutlich nie machen würde (beim Wellensittich: Flügel längere Zeit oben halten zum Beisppiel. DAs machen die wenigstens Wellensittiche meines Wissens von sich aus in der Gruppe).
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das "vermutlich" gefällt mir hier sehr gut
also machen es doch einige Schwarmwellis, aber eben nicht auf "Wunsch" des Halters
z.b.: ROLLE machen
hab ich meinem Wiffzack "lernen" müssen ....meine Plaudertasche checkts noch immer nicht, weil er Angst vorm ganz Fallen lassen hat
und auf Youtube gibts ein Video, wo ein Welli just for fun und ohne es vorher gelernt zu haben ROLLE macht
Meine Frage (und Ambition) wäre, so ein extrem vergrößertes Verhaltensrepertoire und auch erweiterte Kreativität (was könnte man denn mal probieren) auch auf Menschen zu übertragen.
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aha....ist das jetzt als neue Frage zu verstehen (darf ich fragen, ob du mit menschlicher Kreativität bzw. nicht-Kreativität "zu tun" hast, dass du da gerne eine "Verbesserung" sehen würdest?)
Denn trotz Kommunikation und formalem Lernen und inzwischen "lebenslangem Lernen" werden die meisten Menschen immer weniger kreativ, je älter sie werden und nur wenige sind über ihre "Lernjahre" hinweg auch noch regelmäßig kreativ.
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bei den vielen Menschen auf der Welt, wie willst du das feststellen/wissen?
Wir schaffen das auch mit Ambitionen meist deutlich seltener, abgesehen von einigen begnadeten extrem kreativen oder intelligenten Menschen
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meine Frage wäre: ist es für ALLE Menschen notwendig/sinnvoll/lebensbereichernd, etc. DASS sie kreativ sind/bleiben/werden???
nächste Frage: ist es für ALLE Tiere notwendig/sinnvoll/lebensbereichernd, etc. dass sie neue Verhaltensweisen lernen?
In den seltesten Fällen kommt ein Tier (das noch nie was mit Training oder lernen was zu tun gehabt hat) zu uns und zeigt uns an: hey, kannst du mir mal was neues zeigen/lernen
es ist ja meist der Mensch, der das "anzettelt", aus eigenem Interesse heraus, weil es halt bequemer ist einen folgsamen Hund neben sich zu haben; weil es einfach was mit Sicherheit zu tun hat, ein folgsames und "verkehrssicheres" Pferd unter sich zu haben (auch schon beim Spazierengehen mit Pferd ...500 kg Lebendgewicht können ganz schön was anrichten)
weil es einfach (für mich) entzückend ist, dass Vögel, die ja einen "Wegfliegvorteil" haben, wenn ihnen der Mensch zu lästig wird, eben nicht wegfliegen, sondern den Kontakt vielleicht auch selbst suchen und eifrig bei (Übungs-)Spielchen mitmachen.
Wenn ein Tier aber mal Trainingsluft geschnuppert hat, dann kann es schon öfters vorkommen, dass eben "Tier" anzeigt: also...Daaaas, das is mir jetzt aber schon fade.....da musst du dir schon was neues einfallen lassen um meine Begeisterung zu bekommen. ODER: Tier finded gleich was neues raus (nicht immer was, was auch den Halter "glücklich" macht ..... das hat man aber dann davon, wenn man bedi "seinem" Tier die Denk-Kreativität fördert)
aber auch in der freien Natur gibts ja Beispiele, wo ein einzelnes Individium was "neues" rausgefunden hat....die anderen gucken sich das ab......und dieses Wissen gibt dann nur in dieser speziellen Tiergruppe
ist so ein Tier dann kreativ, oder klug oder denkt es "praktisch"....
was ist eigentlich "kreativ"? ....etwas, das ich nicht unbedingt zum (über)leben brauche, aber doch Spaß macht?