Mikroskopieren bei Cardueliden

[Tiffani]

...Wenn man sich die Bilder die zerfetzte Darmschleimhaut anschaut und die vorgenannten Erkenntnisse zusammenzieht, muß man wohl klar sagen, daß es nicht richtig ist, daß Kokzidien in jedem Vogel vorkommen und sie nur bei unfitten Vögeln zum Problem werden.
Sie öffnen ganz eindeutig die Pforte für den Eintritt (Einnistung) ansonsten eher unbedeutender Krankheitserreger! Z.B. Klebsiella, welche an einer intakten Schleimhaut abprallen würden.

...Das Geheimnis liegt also einfach darin, die heranreifenden Oozysten im ausgeschiedenen Kot wegzunehmen, bevor sie infektiös werden.

Und andere Keime zu reduzieren

...Die Medikamente die in der verlinkten Präsentation aufgeführt wurden, waren mir bisher eher unbekannt.
Zum Teil sind es Wirkstoffe die immer in Verbindung mit Futter verabreicht werden oder nur für bestimmte Tiergruppen Robenidin (Kaninchen) Diclazuril (Schaf, Kaninchen, Rind, Geflügel) angewendet werden und wo es keine Dosierungen für Ziervögel gibt... Auch die Wirkungsweise ist etwas anders.
Wo ist denn der Unterschied zwischen chemischen und ionophorischen Medikamenten, das ist mir nicht ganz klar geworden, für mich hat beides irgendwie nach "chemischer Keule" geklungen.
Nicht ganz....
Ionophore sind Stoffe die eine Polyethergruppe enthalten, und aus mehreren Stämmen der Streptomyces und Actinomadura fermentiert werden.
Mit folgenden 6 Wirkstoffen:
Lasalocid-Natrium, Monensis-Natrium, Maduramicin-Amonium, Narasin, Salynomicin-Natrium, Semduramicin-Natrium bitte auf der Zunge zergehen lassen.

Synthetische Erzeugnisse die nicht zur Gruppe Ionophore gehören:
Decoquinat (c.G. Quinolon), Robenidin-Hydrochlorid (c.G. Guanidin), Halofuginon (c.G. Quinazolinon) Davon träume ich bestimmt noch Diclazuril (c.G. Acetonitil) sowie Nicarbacin.

Nachzulesen in: Berichte zur Lebensmittelsicherheit 2009, Herausgeber: Bundesamt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit....
Wegen der Rückstände und so...

Bei den Ionophoren muss man höllisch aufpassen, da die Verträglichkeit tierartlich grossen Schwankungen unterliegt.
Im Klartext, Dosierungen die für Schwein und Rind angebracht sind, können beim Pferd letal wirken!
Das liegt an der Wirkungsweise...
Zitat clini:
Ionophore bilden mit Kationen wie Natrium, Kalium oder Kalzium fettlösliche Komplexe, die Zellmembranen im Austausch gegen H+ durchdringen können. Damit brechen die normalen Ionengradienten zusammen. Über eine Steigerung des intrazellulären Kationengehaltes tritt vermehrt Wasser in die Zellen hinein und die hiermit verbundene Druckerhöhung führt zur Zerstörung von zellulären Strukturen. Über eine Stimulation der ATP-abhängigen Na+/K+-Pumpen kommt es gleichzeitig zur Energieverarmung. Betroffen sind vorallem die mitochondrialen Membranen in Herzmuskel, Zwerchfell, Skelettmuskulatur und Nieren.
Das sieht man auch in der Präsentation Seite 36/37

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Wegen dem Oregano... das müßte man mal überprüfen, da ich immer wieder Berichte finde aus denen hervorgeht, das ätherische Öle eine antibiotikaähnliche Wirkweise haben, welche auch nachgewiesen wurde. Somit könnte das auch bei Protozoen zum Tragen kommen. Die Frage ist nur das ätherische Öl in Reinform...
Vielleicht wäre stattdessen mal eine Grünfütterung mit frischem Oregano angesagt?

Guten Morgen

 

[plassco]

Danke Frau Doktor!
Ionophore sind also Mittelchen, die auf natürlichem Wege (z.B. Fermentation) hergestellt wurden, die anderen Mittelchen wurden synthetisch hergestellt.

Wenn ich die Sache also richtig verstanden habe, bringen uns die in der verlinkten Präsentation angegebenen Mittelchen wohl eher nichts für unsere Ziervögel, bzw. es ist zu riskant sie zu testen.

Zu Oregano + Co.:
Es gibt Pulvermittelchen und flüssige Produkte, was ist denn besser? Öl dürfte sich im Trinkwasser nicht wirklich auflösen. Im Ei- und Keimfutter habe ich auch lieber Pulver als ein Öl. Das Pulver enthält ja schließlich auch die ätherischen Öle. Der Preisunterschied zwischen dem Kokzidex-Medizinal und dem Ropapharm B ist recht groß, wie dosiert man die Mittel jeweils, vielleicht relativiert sich der Preisunterschied dann ja?

 

[segalk]

Zitat: ...Das Geheimnis liegt also einfach darin, die heranreifenden Oozysten im ausgeschiedenen Kot wegzunehmen, bevor sie infektiös werden.
Als Geheimnis würde ich das nicht bezeichnen! Es wurde schon vor etlichen Jahren in allen gängigen Büchern empfohlen. Wenn ich Wildfänge bekam, wurde jeden, bzw. zweiten Tag, das Papier gewechselt. Auch wurden Sitzstangen ausgewechselt. Das hat bei allen Zeisigen geholfen, nur nicht beim Kordillerenzeisig.

 

[plassco]

...dann hatte der offenbar keine Kokzidien bzw. die durch Kokzidien begünstigten Sekundärinfekte waren schon zu weit fortgeschritten.

Hast recht, es ist sicher lange kein "Geheimnis" mehr, daß ein regelmäßiger Austausch des Bodenbelags Kokzidien und Würmern von vornherein den Schrecken nimmt, aber trotzdem machen es noch zu wenige, daher kann man es nicht oft genug erwähnen. Stattdessen finden noch bei vielen die üblichen regelmäßigen "Kuren" statt, die so ziemlich gar nichts bringen, wenn ständig genug Kot für eine satte Reinfektion herumliegt...

 

[Tiffani]

Richtig, sie machen nur den Darm kaputt.
Oregano würde ich nicht als Pülverchen nehmen, da getrocknet.
Wenn es die ätherischen Öle sind, sind sie weg.
Ätherische Öle über Wasser geht auch nicht...
Ich würde es wie gesagt mit der "Urtinktur" versuchen, der Pflanze selber.
Man hat zwar keinen Nachweis wie viel nun in der jeweiligen Pflanze an Wirkstoffen ist, aber mal einen Test starten
Irgendeiner wird ja wohl ein Vögelchen mit Kokzidien haben

 

[Svanhvit]

Ich greife das Thema mal neu auf. Leider werden bestimmte Dinge - Links nicht mehr angezeigt. Wenn ich mir so ein Mikroskop kaufen möchte, auf was müßte ich achten? Darf es ein Einfaches sein, oder muß es dann schon ein Profigerät sein. Sollte sich schon am PC anschließen lassen.... fände ich sehr praktisch.

 

[Tiffani]

Mikrofibel von Klaus Henkel 221 Seiten, derzeitig aktuelle Version

 

[Svanhvit]

Danke, da habe ich einiges zu tun

 

[plassco]

Wenn Du 1000fache Vergrößerung anständig hinbekommst (ohne Barlowlinsen, die vergrößern nur das was abgebildet wird und alles wird unscharf), reicht das locker für Kokzidien, Wurmeier, Flagellaten und Ektoparasiten. Binokular oder Monokular ist eine Frage des Komforts, ein Auge zukneifen wird nervig, wenn man mal 30 min den Objektträger absucht. Bei einer Kamera geh besser nicht unter 1,3 Megapixel, die ist ok, alles andere ist in meinen Augen eher Spielzeug. Ca. 200-300 € sollten schon ein solides Vogelzüchter-Mikroskop ergeben. Nach oben sind natürlich alle Grenzen offen. Die Links sind tatsächlich veraltet und von den verbliebenen Mikroskopen möchte ich persönlich für Deine Zwecke eher keines empfehlen (entweder nicht gut genug oder schon zu teuer). Das hier wäre mit 20fach Okular auf 1200fach zu "pimpen" wenn es denn sowas dafür gibt. Aber bitte lieber nix mit Barlowlinsen nehmen, diese Mikroskope können ohne Barlow z.B. 500fach und die Barlowlinse hat dann den Effekt einer vorgehaltenen 2fach-Lupe ="1000fach" (aber unscharf und unschön, wie ich finde). Googel einfach mal nach Mikroskopen, kannst ja mal was verlinken, wenn Du was findest ich gucke gern mal drüber, auch wenn ich nur Laien-Mikroskopierer bin.

 

[Tiffani]

Wäre statt der teuren Kamera nicht besser ein Mikro zu wählen auf das ein Adapter geschraubt wird, wo man seine eigene Kamera raufschraubt und dann in Ruhe knipsen kann?
Ich meine nur, weil ich schon eine gute Kamera habe? Wegen Geld und so....

 

[plassco]

Möglich! Hier gibt es aber noch die guten Mikroskopkameras, leider deutlich günstiger als zu meiner Einkaufszeit!!
Vielleicht bietet sich aber nun auch für andere mal ein Anreiz zum Kamera-Kauf und zum Veröffentlichen von Bildern, ich will ja nicht Alleinunterhalter bleiben (die 1,3 MP für 149 € ist absolut ok, darunter ist mir die Auflösung nicht gut genug).

 

[plassco]

Dies wäre meiner Ansicht nach durchaus ok!!! Okularvergrößerung (10fach) mal Objektivvergrößerung (4-, 10-, 40- und 100fach) = Gesamtvergrößerung, insofern ist eine 40-, 100-, 400-, und 1000fache Vergrößerung machbar. Mit einem zusätzlichen 16fach-Okular bekommt man bequem noch ein paar Zwischenstufen hin, wäre hilfreich, denn 1000fach mit Immersionsöl ist nicht gerade bequem! Ein zusätzliches 60fach-Objektiv anstatt des zweiten Okulars wäre auch denkbar, ist aber nicht so leicht wechselbar wie das Okular. Einfach mal nachfragen, was an Zubehör verfügbar ist.

Viel Erfolg und Spaß damit!

 

[plassco]

Link mit Infos und Bildern zu Bakterien, Viren, Pilzen und Parasiten.

 

[Tiffani]

Mit Abstand bisher die beste Seite in der soviel Wissen reingepropft ist, das einem ganz schwindelig wird.
Super Link

P.S.
Wer wissen möchte wie sich Bakterien untereinander austauschen und somit mutieren, sollte sich:
"Die Rache der Bakterien"
anschauen

 

[plassco]

Habe es nicht gefunden, aber sicher geht es da um Plasmidringe, damit können Bakterien bis zu 7 Antibiotikaresistenzen speichern und sogar untereinander austauschen. Nagelt mich aber nicht auf die 7 fest, die 12./13. Klasse ist schon lange her...

 

[Tiffani]

Wo guckst Du denn?
Steht gleich auf Platz 1
Hier
[video=youtube;hIsDPkQKXEM]http://www.youtube.com/watch?v=hIsDPkQKXEM[/video]
51... Minuten, aber wahnsinnig spannend, schrumpft auf gefühlte 20 Minuten
Und nein, es geht nicht um Plasmidringe und speichern, sondern um, LERNEN
Viel Spaß

 

[plassco]

Achso, ich dachte Du hättest es in meinem Link gefunden...

Geiler Film!!

 

[Tiffani]

Neee....
Aber in deinem Link habe ich wieder mal eine interessante Bemerkung zur K1 Synthese gefunden, wenn man unser Vögel mal lapidar zum Geflügel rechnen darf
Und ja der Film ist bei mir ein Dauerbrenner

 

[plassco]

Ich würde ja wirklich gern mal Bilder von selbst gefundenen Oozysten/Kokzidieneiern machen. Hat denn niemand Interesse daran mir mal ein paar Sammelkotproben aus hübsch dreckigen Volieren zuzusenden?? Gern auch eingetrockneter Kot mit gereiften/sporolierten Oozysten!! Natürlich alles anonym, einfach per PN anfragen. Kot über viele Tage hinweg sammeln bzw. alten Kot zusammensammeln, in etwas Frischhaltefolie einwickeln, in einen Briefumschlag stecken und an mich schicken. Die 55 Cent dürfte einem der Spaß doch wert sein oder? Es ist dann zwar keine tierärtztliche Kotuntersuchung aber dafür kostet sie auch nur etwas Porto.

Natürlich kostet mich so eine Kotuntersuchung eine Menge Zeit, aber ich will endlich mal eigene Oozysten-Bilder machen.
Brieftaubenkot dürfte sicher auch interessant sein, vielleicht besorge ich mir da mal was, nur leider arbeiten viele Taubenprofis mit Mitteln, die mir die Suche schwer machen dürften.

Also schickt mir ruhig mal ein paar Sammelkotproben!

 

[AuWiHe]

Mit ein bisschen Fantasie könnte man auch von einem Futterhäuschen den Kot sammeln, garantiert Medikamentenfrei und für Lau. Zum spielen reicht das allemal.