Nacktaugen- und Wühlerkakadu

[Fioretta]

Hallo!
Weißt Du (oder jemand anders hier) wodurch sich diese Arten unterscheiden oder wo es mal Fotos zum vergleichen gibt? Ich habe eigentlich immer nur Fotos und Berichte mit dem allgemeinen Namen Nacktaugenkakadu oder Little Corella gelesen. Würd mich aber mal interessieren wo der Unterschied zwischen ihnen ist...?

Also Christin, ich glaube wie sich die verschiedenen Unterarten des Little Corella unterscheiden, muss man nicht wirklich wissen.
Wie Hein schon schreibt aenderen die Wissenschaftler auch alle Naselang ihre Meinung darueber, wer den Status einer eigenen Art bekommt unde wer bloss eine Unterart ist
Ich finde, wenn man als Nicht-Ornitologe einen Nasenkakadu von einem Nacktaugen unterscheiden kann, ist man schon ganz schoen schlau. *find*

 

[Hein]

*ächz* - genau diese Nachfragen hatte ich befürchtet :-)

Also: ich habe mal versucht, das Wichtigste zum Thema zusammenzustellen, hier: http://www.papageien.org/HJP/SP/CACATUIDAE/c_pastinator.html
(@Modis: ggf. bitte Link löschen; ich kriege ihn nicht anders als im Volltext rein).
@Tari: aufgrund dieses Aufsatzes habe ich oben auch so schnell tippen können: ich habe einfach meine eigene Publikation geklaut *grins*
Cacatua Sanguinea sanguinea oder Cacatua Pastinator sanguinea meinen ein und denselben Geier, Du hast Recht. Es ist nur die Frage, nach welchem Buch Du vorgehst.


Wegen der Taxonomie bzw. des uneinheitlichen Sprachgebrauchs würde ich vorschlagen, einfach bei den deutschen Namen zu bleiben.

Die falsche Beschilderung im Park ist durchaus möglich. Im Freizeitland Geiselwind haben sie eine recht ansehnliche Papageiensammlung, alles auch recht groß und gepflegt, und dort sitzt ein Nacktaugenkakdu, der laut Schild ein Goffin ist. Als wir diesen Sommer da waren, kam aus einem Holzstamm ein Kakadu heraus, der eindeutig als Gelbhaube identifizierbar war. Ich dachte erst "Nanu???", aber 20 Minuten später kam die Auflösung: die Gelbhaube wieder in den Stamm rein, und ein Nacktauge heraus *grins*. Beim schnellen Vorbeigehen wäre das Schild also noch falscher gewesen...

Andererseits: wenn sogar unsere Australierin Fioretta auf den uneinheitlichen Sprachgebrauch hereinfällt (Zitat:"Den "Long-billed Corella" (Cacatua tenuirostris), der auf deutsch Nasenkakadu oder Wuhlerkakadu genannt wird"), ist das anderen Menschen wohl auch zu verzeihen...

Wenn ich mich recht erinnere, hat Walsrode einen Nasenkakadu (war zumindest 2003 ein Pärchen, das hinten in der großen Freiflugvoliere mit den Aras gesessen hat); Wühlerkakadus wird es in Deutschland wohl schon geben, aber ich habe noch keinen gesehen und wüßte auch nicht, wo.

@Christin: nach der Literatur unterscheiden sich die Unterarten durch Größe, Intensität der Färbung des Zügels, Größe und Farbe des Augenringes, "Rotundität" des Schnabels und Färbung der Unterseite des Schwanzgefieders.
Da komme ich nicht mit klar; in den meisten Beschreibungen heißt es dann z.B "wie Gymnopsis, aber etwas kleiner, Schnabel weniger gebogen und Augenring mehr blaßbläulich" oder dergleichen. Von den Fotos her kann ich die Unterarten nicht auseinanderhalten, und die Beschreibungen können ebensogut Beschreibungen individueller Merkmale sein.
Ich habe allerdings mal einen Vortrag gehört, in dem der Vortragende morgens in Australien auf dem Zeltplatz von einer kreischenden Bande Normantonis geweckt wurde - und die Unterart auf ca. 30 Meter erkannt hat.
Ich war platt vor Ehrfurcht. Das Grinsen im Gesicht des Vortragenden hat mir dann doch zu denken gegeben, und die Lösung war klar: dieser intelligente Mensch wußte, wo genau er war, und hat seinen Standort einfach mit einer Verbreitungskrate abgeglichen *joooohl* - einfach, aber doch effektvoll.

Fotos finden sich online im Lexicon of Parraots.

 

[Tari]

Hallo Hein!

Danke für Deine umfangreiche Antwort! Du beschäftigst Dich viel mit dieser Art, gell? Hast Du selbst Nacktaugenkakadus? Soweit ich das mitbekommen habe, eine Dame oder?

Wenn ich mich recht erinnere, hat Walsrode einen Nasenkakadu ...

Jepp, dieses Jahr sitzt er bei den Rosakakadus.

 

[Fioretta]

*Seufz* Also nicht Nasen oder Wuehlerkakadu?????

 

[Hein]

Moin,

@Tari: ja, ein wenig. Ich mag sie gern, weil sie mit dem Augenring auf den ersten Blick ziemlich schräg aussehen, aber auf den zweiten wirklich schöne, ausdrucksvolle Gesichter haben. Die Mimik ist ein Kapitel für sich :-).

@Fioretta: Ich weiß es wirklich nicht. In manchen Artikeln werden Nasen und Wühler gleichgesetzt; das dürfte ja auch in ungefähr der älteren Variante entsprechen (die mir eigentlich besser gefällt), denn da werden ja beide als Unterart aufgefaßt, also C. Tenuirostris mit C.T. tenuirostris (Nase) und C.T. pastinator (Wühler); der Rest sind dann eben die Sanguineas (Nacktaugen).

Die aktuelle Taxonomie mag ich eigentlich nicht so gern, aber sie ist eindeutig: C. Pastinator (Wühler) mit den Unterarten (Nacktaugen) in Abgrenzung zu C. Tenuirostris (Nase).

Ich vermute, daß das Hauptproblem darin liegt, daß niemand so recht weiß, wo der Wühler hinsoll; er sieht beiden Arten recht ähnlich und steht irgendwie zwischen ihnen, zumindest vom Aussehen her.

Also nicht verrückt machen lassen, den Vögeln selbst ist es vermutlich ziemlich egal, wie sie auf lateinisch heißen. Ich habs bei unseren mal probiert, sie als Sanguinea oder als Pastinator anzusprechen - beide male nur ein völlig verständnisloser Blick als Reaktion :-).

 

[Christin2106]

Hallo Hein,

sorry wenn ich nochmal nachgefragt habe wegen der Unterarten...
Dachte die könnte man leicht unterscheiden. Ich find diese Tiere halt super-spannend und obwohl ich keine halten werde, da ich momentan einfach keinen Platz und keine Möglichkeit habe, lese ich sehr gern und sehr viel über sie... Ausserdem sind da ja noch meine Agas. Mal sehen, vielleicht wenn sie nicht mehr sind, wir ein eigenes Haus haben und gute Bedingungen vielleicht kann man sich dann ein Pärchen anschaffen... Aber in den nächsten 10 Jahren wohl eher nicht. Bis dahin hab ich ja noch viiiieeeel Zeit mir die Corella-Arten zu verinnerlichen

 

[Hein]

Hi Christin,

neee, nix wegen "sorry"; mein Geächze war ja nicht so ernst gemeint :-). Vielleicht sollten wir mal jemanden, der eine Australienrundreise plant, um Beobachtungen und Fotos bitten. Fioretta, Du wohnst doch in der Gegend? *wieher*.

Aber nochmal im Ernst: anhand der üblicherweise ziemlich guten Textbeschreibungen bei Arndt kann ich die Unterarten nicht auseinanderhalten. Die Fotos im Netz sind oft sichtbar falsch betitelt (bilder-googel mal nach Nacktaugenkakadu oder Little Corella, Du wrist Dich wundern). Unsere beiden Jungs sind äußerlich sehr unterschiedlich, aber ich vermute, daß bei den europäischen Zuchtlinien außerhalb von Zoos sowieso keine Unterartenreinheit vorliegt. Wollte ich nach unseren beiden schließen, wäre Speedy von der Erscheinung her wohl ein transfreta - die sind aber erst 1982 erstbeschrieben worden, und die gibt es in Deutschland garantiert nicht.
Ich bleibe daher erstmal bei meiner Vermutung, daß oftmals individuelle Unterschiede in der Körpergröße, Schnabelform, Färbung des Zügels etc. mit Unterarten überschneiden.

Das Ganze ist sicher sehr spannend (wer sich denn dafür interessiert), aber doch eher eine akademische Sache.

 

[Fioretta]

Hallo Hein

Ja, ich wohn' ja in der Gegend und es gibt hier auch ab und zu Corallas.
Dummerweise denken diese ueberhaupt nicht daran, sich huebsch ordendlich nach Arten zu sortieren, was ich total unverschaemt von denen finde.

Wo Nacktaugen sind, sind auch meistens ein paar Nasen dabei....und diese Schwaerme ziehen dann zu allem Ueberfluss auch noch gemeinsam mit Gelbhauben und Rosas (und mit Holly) durch die Gegend!

Davon abgesehen habe ich jetzt schon oefter gehoert, dass Corellas sogar mit Rosas hybridisieren....wie wird es da erst bei den Unterarten aussehen.
Totales Kakadurcheinander!

Mit Fotos kann ich euch leider nicht dienen, da ich keine geeignete Kamera besitzte. Schade.
Aber der naechste von Euch der eine Australien-Reise plant sollte unbedingt mal bei mir zum Kaffee vorbeischauen.

 

[Tari]

Hi Petra!

Ein Bild eines Nacktaugen-Rosakakadu-Hybriden habe ich neulich im Netz gefunden. Leider hab ich den Link zu der Seite nicht mehr. Sah echt komisch aus. Form hatte er vom Nacktaugenkakadu (ebenso wie den Augenring, aber weiß) und die Farbe vom Rosakakadu.

 

[Fioretta]

Hi Tari

Ja, ich hatte auch Bilder solcher Hybriden im Netz gesehen. Ich glaube es war im Nymphensittichforum, in einem Thread ueber einen Nymphensittich/ Rosakakadu Hybriden.

Dort hatte dann jemand auch ein Foto von (wilden!) Nacktaugen-Rosas reingestellt. Diese sahen so aus wie du sie beschreibst, aber von der Faerbung her waren sie hell-lachsfarbend.
Einen solchen Vogel haben auch Bekannte von mir hier in der Naehe eine zeitlang beobachten koennen.

 

[Tari]

Huhu Petra,

Nee in einem Forum hab ich sie net gesehen, sondern als ich auf englischen Seiten herumgesurft bin! Das Bild habe ich auf dem Rechner, aber das kann ich ja nicht hier reinstellen. Es war ein Freilandfoto! Also ganz so "pink" wie die rosas ist er nicht, da haste schon recht, aber lachsfarben wäre dann auch etwas zuuu hell!

 

[Chris_Essen]

Das ist ja irre,

dann muss bei euch ja richtig was los sein, ich werd richtig grün vor Neid

Hallo Hein

Ja, ich wohn' ja in der Gegend und es gibt hier auch ab und zu Corallas.
Dummerweise denken diese ueberhaupt nicht daran, sich huebsch ordendlich nach Arten zu sortieren, was ich total unverschaemt von denen finde.

Wo Nacktaugen sind, sind auch meistens ein paar Nasen dabei....und diese Schwaerme ziehen dann zu allem Ueberfluss auch noch gemeinsam mit Gelbhauben und Rosas (und mit Holly) durch die Gegend!

Davon abgesehen habe ich jetzt schon oefter gehoert, dass Corellas sogar mit Rosas hybridisieren....wie wird es da erst bei den Unterarten aussehen.
Totales Kakadurcheinander!

Mit Fotos kann ich euch leider nicht dienen, da ich keine geeignete Kamera besitzte. Schade.
Aber der naechste von Euch der eine Australien-Reise plant sollte unbedingt mal bei mir zum Kaffee vorbeischauen.

Das ist doch mal ein Angebot. Australien ist noch eines meiner Wunschziele ud wird sicherlich in den nächsten 10 oder 20 Jahren mal von mir heimgesucht

Schaut doch mal auf meine Bilderseite, ich denke das sind 2 Prachtvolle Little Corellas.

 

[Fioretta]

Hallo Chris

Ja, manchmal ist bei uns ganz schoen was los...kakadumaessig.
Im Augenblick ist das aber leider nicht der Fall und man sieht nur vereinzelte Kakadus.
Ich nehme an, dass die jetzt mit der Aufzucht ihrer Jungen beschaeftigt sind.

Im Herbst/Winter ziehen die Kakaschwaerme umher und kommen dann auch manchmal zu uns. Leztes Jahr hatten wir jede Menge Kakas hier. Da waren dann auch viele Corellas dabei. Ansonsten sehen wir hier meistens Galahs und Gelbhauben.

Deine beiden Nacktaugen sind wirklich zwei ganz suesse! Ueberhaupt sind die Corellas wohl vom Verhalten her die niedlichsten aller Kakadus.
Wuerde ich irgenwann beschliessen, mir nochmal Kakadus anzuschaffen, dann wuerde ich mich fuer Corellas entscheiden. (Obwohl ich natuerlich zu Hollys Verteidigung sagen muss, dass er er farblich schoener ist *raeusper*)

Wenn du dann in den naechsten 10 Jahren irgendwann vorbeischaust, kannst du das ja mit Holly diskutieren.

 

[Wiesel]

Hallo!

Ich finde Kakadus total "knuffig". Da ich selber aus Platzgründen keinen Kakadu habe, fahre ich gerne in den Vogelpark. Es macht mir immer so eine Freude, vor allem die Nacktaugen zu beobachten und mich mit ihnen zu beschäftigen. Auch wenn es sich meistens auf das Füttern mit dort gekauften Nüssen beschränkt. Einer von ihnen ist derart schmusebedürftig, daß man ihn, hat man erst einmal mit dem streicheln angefangen, nicht mehr los wird. Die anderen klettern an einem rum, suchen sich was zum spielen, zum beschäftigen und dann kann sie nichts mehr bremsen. Ich war jetzt schon paar mal da und ich habe sie stets aufgeweckt, lebenslustig, verspielt und stets neugierig erlebt. Es macht einfach nur Spaß in dieser Voliere.

Sollte ich mir jemals einen Kakadu anschaffen, dann einen Nacktaugen. An denen kann man echt sein Herz verlieren (schwärm).

Liebe Grüße
Sabine

 

[Chris_Essen]

Ja, Corellas

sind was besonderes. Unsere beiden haben nur Unfug im Kopf

In welchen Vogelpark fährst du denn, das du da direkten Kontakt mit den Geiern hast?

Hallo!

Ich finde Kakadus total "knuffig". Da ich selber aus Platzgründen keinen Kakadu habe, fahre ich gerne in den Vogelpark.

Sollte ich mir jemals einen Kakadu anschaffen, dann einen Nacktaugen. An denen kann man echt sein Herz verlieren (schwärm).

@Fioretta: Da muss ich dir rechtgeben, dein(e) Holly ist wunderschön.

 

[bella]

@ Holly-Petra: Wenn das so ist, möchte ich dir gerne helfen!
Stecke den Holly im Dezember einfach in deinen Rucksack (über den wir uns ja bereits austauschten-grins!), bringe ihn mit nach Hamburg und dort nehme ICH ihn dann in Empfang!!! Dann ist der Weg frei für ein Päärchen corellas,hihi!

Mein Mann wird sich höchstpersönlich um Holly`s Wohlergehen kümmern, ihn verhätscheln und vertätscheln, er liebt kleine Holly`s! Und ich hätte schon ein Weihnachtsgeschenk.

 

[Wiesel]

In welchen Vogelpark fährst du denn, das du da direkten Kontakt mit den Geiern hast?

Hallo!

Das ist der Vogelpark Plantaria bei Kevelaer an der holländischen Grenze. Er ist klein, aber Klasse. Neben der begehbaren Voliere mit den Kakadus (und verschiedenen Sittichen) gibt es noch 2 weitere Volieren, wo man reingehen kann. In der einen sind Graupagageien, Agas und MoPas und in der dritten Gebirgsloris und Wellensittiche.

 

[Fioretta]

Na. Bella-Petra!

Weihnachtsgeschenk fuer deinen MANN????? Oder vieleicht doch eher fuer dich selbst?
Aber leider keine Chance! Holly bleibt hier!
Ich kann dir ja 'ne Feder mitbringen...dann hast du ein Stueck Holly (und ein supi Weihnachtsgeschenk fuer deinen Mann!!!)

 

[Hein]

Hi Wiesel,

wenn Du in der Plantaria warst, dürftest Du auf den legendären Corella "Henry" hereingefallen sein. Es gab hier schon mehrere Postings zu Henry; er ist wohl der zutraulichste und hat auch ausgesprochene Nicht-Kakaduler herumgekriegt. Ich war noch nie in der Plantaria, aber nach der Berichten muß Henry (wenn er es denn war) ein ziemlicher Charmeur sein und ein erstklassiger Spezialist im Menschenbetören :-)

@Fioretta: die Fotos von Holly sehe ich wirklich gern - kann es sein, daß Holly es faustdick hinter den Ohren hat? :-)))

 

[Fioretta]

Ja, Hein

Du hast recht. Holly hat es wirklich faustdick hinter seinen (unsichtbaren) Ohren. Er hat hier die ganze Farm im Griff.

Die Katzen und Hunde haben alle Angst vor ihm und auf die Pferde fliegt er Luftattacken, wenn diese zu nah am Zaun stehen fuer seinen Geschmack.

Er zofft sich mit allen anderen Voegeln, die sich hier blicken lassen und pruegelt sich mit meinen Huehnern. (Wobei er da aber den Kuerzeren zieht )

Manchmal, aber nur manchmal, gesellt er sich zu einem Trupp Galahs dazu und spielt fuer eine Weile Kakadu.rima: