Was könnte das werden????

[marion83]

Hallo Hilli,

da hab ich noch nicht drüber nachgedacht. Werde ES denke ich in die Absetzvoliere zu den Mosaiken tun. Mal schauen.
Bis die nächsten Lizards schlüpfen dauert es noch ein bischen. ;-)
Lg Marion.

 

[Hilli]

ja,dadurch könnte man sehen ob es ein Lipochrom oder ein Melanin,Mosaik Kanarie ist.Schade, dass das Ergebnis noch lange auf sich warten lassen wird.

 

[marion83]

Hallo,

ES muss so langsam abgesetzt werden. Weis nur noch nicht in welche Absetzvoliere bzw. zu welchen Jungvögeln. Tendiere aber mehr zu den Mosaiken. Mal schauen was dann rauskommt. grübel.....
Das Grau ist nur im ich sag mal Untergefieder. Am besten sieht man es am Bauch.
Lg Marion.

 

[Hilli]

Guten Morgen

Also ,ich würde es zu den Mosaiken geben,wegen der Rotfütterung.Warum?Ich würde wissen wollen wo es rot wird,oder eben eine gelbe Farbe bekommt.Es muß ja nicht unbedingt rot werden.
Ich würde wissen wollen wo es Farbe zeigen kann.
Mit dem Ausstellen wäre es doch so oder so nicht ideal, oder?
Als welchen Kanarie würdest du es ausstellen wollen.
Dann kann man es doch mit dem Farbversuch probieren,denke ich. Schaden wirds der Kleinen ja nicht.

lieben Gruß Hilli

 

[marion83]

Hallo Hilli,

ne mit Ausstellen ist da nichts bei ES.
Werd ES dann zu den Mosaiken setzen. Und warten was passiert.
Bin ja auch gespannt.
Lg Marion.

 

[marion83]

Guten Morgen,

hab mal wieder ein Foto. Hat sich aber nicht viel verändert. ES ist jetzt mit den Mosaiken im Absetzkäfig. Bekommt dann auch Rotfutter und mal schauen was passiert. Lg Marion.

 

[NetterHahn02]

Hallo Marion,
wie weit ist der Küken entwickelt?
Ist das Untergefieder mittlerweile optisch klar melanisiert?
Zeigen die Farbareale langsam die rote Lipochromfarbe? das ist dein einziger Beweis,dass der Küken tatsächlich von den Eltern stammt?;
Mich würde die Neuigkeiten dieses Kücken sehr interessieren.
Tarik.

 

[marion83]

Hallo NetterHahn02,

so von aussen betrachtet vom Gefieder her hat sich noch nicht soviel verändert. Mal schauen ob ich ES morgen mal aus der Voliere fangen kann dann mach ich wiede ein Foto. Ist jetzt nicht mehr so einfach. Und mit dem Sitzen bleiben hat ES es auch nicht mehr so damit man schöne Fotos machen kann. Vom Rot sieht man noch nichts. Möcht sie auch nicht so oft durch die Voliere jagen. Abends geht das fangen leicht. Aber die Fotos machen sich so schlecht beim Licht drinnen.
LG Marion.

 

[Hilli]

Hallo

Wenn der Kanarie noch nicht in der Jugendmauser ist,kann er doch noch keine Farbe kriegen oder eben nie kriegen.. eben je nach dem was es nu ist.Das Kleine ist doch erst ca.6Wochen.
Ich würde noch abwarten,warum jetzt schon wieder den Kanarie nerven.

es grüßt Hilli

 

[NetterHahn02]

Achat ino

Zu diesem Phenomene,dass es ein Lipochromvogel aus Melanineltern enstanden ist,habe ich mal recherchiert und diese genetische Theorie gefunden,wo es rein theoretisch möglich ist dass ein Lipochromvogel aber mit sehr gringer Wahrscheiligkeit entstehen kann.
Wie es bekannt ist,von den Melaninvögeln durch die hohe Selektion sind die Lipochromvögel enstanden.Dass das Melanin im Phenotyp einfach veschwunden ist,hängt damit zusammen, dass lediglich das dafür verantwortliche Enzym – und damit sein Gen (= Mutation) – und die Gene der Lokalisierung verändert sind.Also es handelt sich um zwei Mutationen,Mutation E ( Enzym) und Mutation Lo (Lokalisierung).
Die erste Mutation setzt sich aus einem paarigen Gen,die zweite setzt sich aus undefinierter Anzahl von paarigen Gene zusammen.
Das mutierte Gen von E+ ist E, E+ ist dominat E gegenüber.
Das mutierte Gen von Lo+ ist Lo,Lo+ ist dominant Lo gegenüber.
Beide Muattionen vererben frei.
Bei den reinen Melaninvögel treten die erste und zweite Mutationen bzw alle Gene davon in ihrer wildform E+ und Lo+.
-Wenn bei diesen reinen Melaninvögeln keine Änderung der ersten Mutation aufgetreten ist,jedoch ist die zweite Mutation aufgetreten,so dass kein einziges paariges Gen dieser Mutation doppelfaktorig mutiert ist.Dann hat dieser Vogel (unrein) die Ähnlichkeit eines Melaninvogels (Type 1).
-Wenn bei diesen reinen Melaninvogel eine Änderung der ersten Mutation aufgetreten ist,so dass er darin einfaktorig ist,und die zweite auch aufgetreten ist,so dass kein einziges paariges Gen dieser Motation doppelfaktorig mutiert ist,dann hat dieser Vogel (unrein) die Ähnlichkeit eines Melaninvogels (Type 2).
Ein "reiner" Lipochromvogel ist doppelfaktorig mutiert in der ersten Mutation und zweiten Mutation.Also er besitzt weder E+ noch Lo+
Um die Ähnlichkeit eines Lipochromvogels zu haben,reicht dass der Vogel einfaktorig in der ersten Mutation ist,aber alle Gene der zweiten Mutation sind doppelfaktorig mutiert.
Interessant wäre bei der zweiten Mutation erst dann wenn manche Gene davon nicht mutiert sind,oder doch einfaktorig mutiert und andere doppelfaktorig mutiert,dann ist der Vogel Schecke.
Wenn man Typ 1 mit Typ 2 oder Typ 2 mit Typ 2 kreuzt besteht die Möglichkeit,aber sehr gering,dass ein Vogel entsteht,der die Ähnlichkeit eines Lipochromvogels hat.
Ich freue mich auf viel Kritik von den Gen-Experten.und auch von denen die was nicht verstanden haben,worüber ich geschrieben habe.

Da der Küken paar Tage später Melanin gezeigt hat.

wenn man ins Gefieder pustet sieht man es noch besser. Denke man kann es aber erkennen. Das Kleingefieder drunter ist so grau.
Lg Marion.

Fehlt diese Theorie aus,Sie ist nur dann gültig wenn der Kücken tatsächlich die Ähnlichkeit eines Melaninvögels hat,sprich in keinsterweise darf er optisches Melanin zeigen,auch nicht im Untergefieder,Ich werde nochmal auf diese Theorie in Detail kommen,in anderer Glegenheit sobald ich die originale Version bekomme.

 

[NetterHahn02]

hier noch ein Foto aus einem anderen Nest.
Lg Marion.

Hallo Marion,
Stammen die Eltern der gezeigten Küken aus der Posting 112 vom gleichen Züchter,von dem du die Eltern der Kücken gehabt hast? oder stammen sie von anderem Züchter?

 

[marion83]

Hallo,

sind von einem anderen Züchter ( auch im Forum ).
Lg Marion.

 

[NetterHahn02]

Wie ich schon in diesem Thread beschrieben habe,was ein Phaeopas ist. Ich weiss nicht wie die Züchter diesen Vogel nennen. Deshalb habe ich die beiden Namen (Phaeo + Topas) in einem Wort zusammengefasst. Da keiner dem anderen dominant gegenüber ist.
Diese Vögel entsprechen keinem Standart,sie werden nicht ausgestellt,sie haben aber typische Merkmale und sind interessant,um unsere Geschichte nach zu vollziehen. Von diesen Vögeln sollte es eigentlich wenig geben, da man sie eigentlich nur bekommt wenn man einen Topas mit einem Phaeo verpaart,und weil diese Verpaarung für die Verbesserung der Zucht nichts nützt. In der Praxis sind diese Vögel nicht rar,da sie genug in anderen Verpaarungen auftauchen, und zwar in der Topaszucht entstehen manchmal diese Vögel. Also die Topaseltern müssten den Faktor Phaeo getragen haben,obwohl es reine Topaszucht ist, die nicht mit den Phaeovögel gekreuzt wurde. Um die Ursache zu verstehen muss man einen Schritt zurückkehren.
In der Topaszucht benutzt man wie bekannt die Achatvögel,und diese Achatvögel haben diesen Phaeofaktor getragen bzw an die Topasvögel weitergegeben.Nun wie kam es dazu dass die Achatvögel diesen Phaeofaktor getragen haben.Die Achatvögel,die diesen Phaeofaktor tragen,sind alle Italienische Stämme.Denn die Italiener haben diesen Faktor in die Achatlinie eingefügt,da bei diesen Spaltvögel der Kontrast zwischen Zeichnung bzw Flächenmelanin glänzend wirkt.
Fakt ist einfach dass der Phaeofaktor versteckt zirkuliert in der Achatlinie besonders in der Achat-Mosaik Linie, auch manche weissgründigen die man mit diesen Mosaiken zur Verbesserung genommen hat. Und das schon seit 20 Jahren,und die meisten wissen das nicht.Es hat was für die Achtatlinie getan,leider ist der Nachteil dieser Geschichte,dass manche Vögel die enstehen weit entfernt vom Standart bzw Schauqualität sind,und das wenn eine Doppelmutation vorkommt wie Achat pastel + phaeo oder Achat eumo + phaeo.
Wenn man ein Achat/phaeo mit einem Achat/phaeo verpaart dann gibt das zum Teil was man Achat-Phaeo nennt.Er hat knallrote Augen, logischerweise(vom Phaeofaktor), er hat äusserlich den Aspect von einem Lipochromvögel(auch vom Phaeofaktor),da das Melanin vom Sichtbild verschwindet, man darf ihn aber nicht mit einem Ino verwechseln,da das Untergefieder mehr oder weniger grau melanisiert(vom achatfaktor) ist.
Also es wird nichts grossartiges an dem Vogel ändern.Er wird sein lipochromiges Gefieder behalten,das Untergefieder wird wohlmöglich mehr (grau) melanisiert,und die Augen bleiben knallrot.

 

[Fleckchen]

Denn die Italiener haben diesen Faktor in die Achatlinie eingefügt,da bei diesen Spaltvögel der Kontrast zwischen Zeichnung bzw Flächenmelanin glänzend wirkt.

Und jetzt erkläre mir mal, warum jetzt Vögel mit dem sogenannten "optischen Blaufaktor" erzüchtet werden, die in den Schauen Sieger werden?

erich

 

[NetterHahn02]

Und jetzt erkläre mir mal, warum jetzt Vögel mit dem sogenannten "optischen Blaufaktor" erzüchtet werden, die in den Schauen Sieger werden?

erich

Sorry Erich,ich verstehe den Zusammenhang zwischen meinem text und deiner Frage nicht,kannst du es mir bitte erklären?

 

[Fleckchen]

Du schreibst, das Topas durch das einkreuzen von Achat-Vögel mit Phaeomelanin verbessert wurden.
Aber zur Zeit sind Topas ohne Phaeo-Melanin die Siegervögel.

erich

 

[NetterHahn02]

Du schreibst, das Topas durch das einkreuzen von Achat-Vögel mit Phaeomelanin verbessert wurden.
Aber zur Zeit sind Topas ohne Phaeo-Melanin die Siegervögel.
erich

Wo steht das in meinem text?kannst du mir bitte die Stelle rauskopieren.damit ich das besser nachvollziehen kann.

 

[Fleckchen]

In der Topaszucht benutzt man wie bekannt die Achatvögel,und diese Achatvögel haben diesen Phaeofaktor getragen bzw an die Topasvögel weitergegeben.Nun wie kam es dazu dass die Achatvögel diesen Phaeofaktor getragen haben.Die Achatvögel,die diesen Phaeofaktor tragen,sind alle Italienische Stämme.Denn die Italiener haben diesen Faktor in die Achatlinie eingefügt,da bei diesen Spaltvögel der Kontrast zwischen Zeichnung bzw Flächenmelanin glänzend wirkt.

Ich verstehe den Satz so, das Achat-Vögel Phaeo-Melanin haben sollen, bzw. diese zur Zucht eingesetzt werden.
Folglich zeigen das auch die JV dieser Tiere, oder?

erich

 

[NetterHahn02]

Es wurde einfach erzählt,dass die Spaltvögel (Achat/Phaeo) einen glänzenden Eindruck in ihrer Farbe als die rein Achatvögel machen,deshalb haben damals die
Auf jeden Fall ist immer ein kleiner Unterschied zu merken zwischen den Spaltvögeln und den reinerbigen Vögeln,troz dass die Farbe,in die der Vogel spalt ist,versteckt bleibt,und nicht in Phenotyp scheint.Das kennst du bestimmt auch vom einem Braun und ein Braun spalt Phaeo,oder?

 

[NetterHahn02]

Sorry,das ist die Komplette Version.
Es wurde einfach erzählt,dass die Spaltvögel (Achat/Phaeo) einen glänzenden Eindruck in ihrer Farbe als die rein Achatvögel machen,deshalb haben damals die Italiener den Phaeofaktor in die Achatreihe eingefügt.Kann man das nachvollziehen? ich hatte nicht die Gelgenheit das in Natura zu unterscheiden,sonst würde ich dir meine Meinung sagen,ob das tatsächlich so ist.

Auf jeden Fall ist immer ein kleiner Unterschied zu merken zwischen den Spaltvögeln und den reinerbigen Vögeln,troz dass die Farbe,in die der Vogel spalt ist,versteckt bleibt,und nicht in Phenotyp scheint.Das kennst du bestimmt auch vom einem Braun und ein Braun spalt Phaeo,oder?