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Rosita
Guest
Na Lotti,
dann sprich doch die Probleme konkret an, sodass man weiss, worum es dir wirklich geht?
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Hallo ?
Beim Vermessen von Hirnmassen,brauchts noch immer bei der Beurteilung den Vergleich ...
und das wurde in Düsseldorf gemacht ? ja ?
...na sowas,wo doch die Heimtierhaltung schon vor sagen wir mal 50 Jahren soweit war,das Hirnmassen von Vögeln vermessen wurden ?
... und ich dachte immer MMchen ist besser drauf -
Hallo Frau Köhler,
ich finde das alles eigentlich medizinisch und ethiologisch gut nachvollziehbar, ein Papagei, der in Obhut des Menschen nicht mehr sein Hirn anstrengen muss, um an Nahrung zu gelangen, der sich nicht mehr um sein eigenes Überleben kümmern muss, dem bestenfalls ein Partner zur Seite gestellt wird, was auch keine Selbstverständlichkeit ist in der Papageienhaltung, klar, da schlafen sicher so einige Hirnzellen ein, eben wohl auf Grund der Tatsache, dass sie in Gefangenschaft weder gefordert noch benötigt werden.
Und folglich könnte dies auch einen Schwund der Hirnmasse bewirken?
Um Gotteswillen wie haltet ihr eure Papageien?
Genau das trifft doch mit Sicherheit auch zu auf Instinktverhalten, das in Gefangenschaft automatisch eingeschränkt wird. Ein Papagei, der in freier Wildbahn lebt, benötigt viel mehr natürliche Instinkte, allein schon um überleben zu können, als ein Papagei, der in Wohnungshaltung lebt, er ist nicht diesen enormen Gefahren ausgesetzt, also muss er gar nicht lernen, sich dagegen zu wehren.
Nochmal! Um Gotteswillen wie haltet ihr eure Papageien?
Ich weiß nicht, ob das zielführend ist, weil es wohl weder den einen noch den anderen Vogel gibt.
Es werden praxistaugliche Verahren benötigt, um Problemsituationen in den Griff zu bekommen.
Ja sicher, es sind doch keine am Fließband produzierten, fertig programmierten Maschinen!Bist du auch der Meinung, dass jeder Vogel und die Situation einzigartig ist und als solche gesehen werden sollte…?????
Stimmt. Das habe ich etwas falsch interpretiert. Du hattest geschrieben:Aber erlaube mir einen Einwand:
Das ist eventuell noch nicht bekannt. Es gibt beide!!!
Variante 3 bringt mich zu der Frage: Lebt der Vogel allein beim Menschen und hat keine andere Wahl, als mit dem Menschen etwas zu tun oder lebt er mit Partner/im Schwarm und dient der Mensch ihm als zusätzliche Abwechslung und Spielkamerad? Der zweite Fall wäre für mich das, was ich möchte, eine Interaktion zwischen Mensch und Vogel, bei der dem Vogel sein Vogelleben nicht genommen wird und bei der ich kein schlechtes Gewissen haben muss, wenn ich mal keine Zeit für die Tiere habe.Frage zu Variante Nr. 3
Was passiert in den Gefühlen eines Papageis, wenn sich der Vogel an den Menschen gewöhnt als gehöre er zu seiner Einrichtung und sich sogar darüber freut mit diesem Menschen etwas zu tun?
Frage zu Variante Nr. 4
Was passiert mit den Gefühlen eines Papageis, wenn sich der Mensch dem Papagei möglichst fernhält damit dieser Angst hat vor jeder Annäherung eines Menschen und dieser Vogel um keinen Preis mit dem Menschen etwas zu tun haben will?
Problemsituationen gibt es massenhaft, man braucht nur mal quer durch das Forum zu schauen.Problemsituationen treten gar nicht erst auf oder verschwinden wie von selbst.
Das ist wohl der entscheidende Punkt. Wenn es Problemsituationen gibt, dann muss zuerst einmal der Mensch sein eigenes Verhalten überprüfen und ändern.Bei angepasstem Verhalten des Menschen.
Hallo Rosita
Ich will hier nicht Seiten füllend wirken mit einer Antwort auf deine Frage.
Hallo Koppi
Deine Zeile freut mich sehr. Ich schaue mir deine Posts an, um dich besser kennen zu lernen.
Und Dagmar
Dein Beitrag kommt bei mir sehr positiv an. Bist du auch der Meinung, dass jeder Vogel und die Situation einzigartig ist und als solche gesehen werden sollte…?????
Aber erlaube mir einen Einwand:
Das ist eventuell noch nicht bekannt. Es gibt beide!!!
Problemsituationen treten gar nicht erst auf oder verschwinden wie von selbst.
Bei angepasstem Verhalten des Menschen.
Liebe Grüsse, Lotti
Ich kann es mit Sicherheit nicht. Ob Leute mit sehr viel Erfahrung mit Vögeln aus beiden Aufzuchtarten es können, weiß ich nicht.Sag mal, kannst du bei einem gut betreuten Vogelpaar im Alter von mindestens 5 Jahren erkennen, ob es sich um NB oder HZ handelt?
Immer wieder werden neue User aufgefordert, die "Suchfunktion" zu benutzen. Aber alle User, die guten Willens sind, und in einem solchen Thema mit seinen "Ausuferungen" landen - die haben dann "Ironie an: wirklich das Gefühl, in einem fruchtbaren, bereichernden Forum gelandet zu sein - Ironie aus!"das Thema heißt schlicht und einfach:
Problemverhalten bei HZWarum wird immer wieder weit vom Thema abgewichen?
Nur Antworten bekommen die keine ... und resignieren ... Wolle hilft sich auch "selber"....Es kann wohl kaum daran liegen, dass die Themenstellung zu schwierig ist, wie man an einer Reihe von beiträgen diverser user erkennen kann.
Moderatoren haben die Aufgabe, ein Thema zu "moderieren", zu lenken, in Bahnen zu halten ------------------ wenn sie es wollen!Warum wird immer wieder weit vom Thema abgewichen?
Anscheinend wollen manche keine Berichte und Antworten zu diesem Thema und versuchen deshalb permanent, das Thema in eine andere Richtung zu lenken.
Ich bin davon überzeugt, dass es auf jedem Gebiet jemand gib, der etwas besser kann als ich.
Die Dissertation kenne ich auch - allerdings auf Englisch ("The influence of the breeding....")- (manche "Papageienliteratur" habe ich auch gelesen, wenn ich auch nicht so bewandert bin wie andere, die hier schreiben....)Die Dissertation von Rachel Schmid gibt einige Antworten, aber sie sagt selbst, "die Resultate... dürfen... nur mit Vorsicht verallgemeinert werden."
Liebe Rosita
Ich werde dir gerne ausführlich berichten. Aber ich mache das lieber per PN. Es gibt in diesem Forum so viel Wichtigeres zu lesen, als was ich dir zu sagen habe. Du wirst sehen....
Voraussichtlich habe ich am Sonntag Zeit.
Lotti
zitat von dagmarEs müssten NB und HZ unter völlig gleichen Bedingungen gehalten werden.
Der Einfluss der Aufzuchtmethode, der frühen Entwicklung und der Sozialisierung von Papageien auf das Verhalten von erwachsenen Tieren wurde bis jetzt noch nie genau erfasst. Niemand weiss genau, welche Entwicklungsstufen der Jungvögel die Prägung miteinschliesst.
Die Aufzuchtform ist m.E. von überbewerteter Bedeutung, sondern die anschließende Phase der Sozialisation und Haltung werte ich als die wichtigere Phase.
Wenn ich die radikale Kakaduseite lese, kann ich nachvollziehen, dass du von einem Forum keine Hilfen erwartest....Ich hatte nie die Hoffnung, in einem Forum Antworten auf meine Fragen zu finden. Als Halter muß man schon selbst herausfinden, welcher Weg der gangbare ist. Die Aufzuchtform ist m.E. von überbewerteter Bedeutung, sondern die anschließende Phase der Sozialisation und Haltung werte ich als die wichtigere Phase.Grüße
Dich schätze ich keineswegs als "Ottonormalhalter" ein.... Es soll ja auch kein negatives Merkmal sein - aber nicht jeder, der Papageien hält, möchte daraus gleich eine Wissenschaft machen.... manche möchten einfach nur Hilfen bei Verhaltensproblemen ....Unterschätzt bitte "Ottonormalverbraucher" nicht !
Frage zu Variante Nr. 3
Was passiert in den Gefühlen eines Papageis, wenn sich der Vogel an den Menschen gewöhnt als gehöre er zu seiner Einrichtung und sich sogar darüber freut mit diesem Menschen etwas zu tun?
Die Beobachtung meiner eigenen Papageien und vieler Wildvögel die zu Kulturfolgern wurden lassen mich an der Richtigkeit dieser Wildtierthese stark zweifeln. Tiere, die einen wesentlichen Teil ihres Verhaltensspektrums erlernen, sind, wenn sie in Menschenobhut aufgewachsen sind, eben vom Verhalten her keine Wildtiere mehr (genetisch natürlich schon). Domestizierte Tiere sind ja auch nicht automatisch zahm (wenn sie beispielsweise ohne Kontakt mit Menschen aufwachsen). So nimmt ein Hausschwein, das in freier Wildbahn sich selbst überlassen wird, sehr schnell wieder die Verhaltensweisen seiner wilden Verwandtschaft an.Raven, aber ein Papagei bleibt lebenslang ein wildes Tier, und genau hier liegt der Widerspruch, der Mensch erlaubt sich hier zuviel, und zwar dann, wenn er das Tier versucht zu zähmen und in Gefangenschaft nicht mehr erlaubt, dass er eigentlich weiterhin ein wildes Tier/ Papagei bleiben darf.
Lotti,
Zitat:
Zitat von Lotti Ingold
Sag mal, kannst du bei einem gut betreuten Vogelpaar im Alter von mindestens 5 Jahren erkennen, ob es sich um NB oder HZ handelt?
Ich kann es mit Sicherheit nicht. Ob Leute mit sehr viel Erfahrung mit Vögeln aus beiden Aufzuchtarten es können, weiß ich nicht.
Wie soll so eine Beobachtung ablaufen? Es müssten NB und HZ unter völlig gleichen Bedingungen gehalten werden. Die Beobachtungen müssten sich über einen langen Zeitraum erstrecken, um alle möglichen speziellen Situationen, einschließlich Brutzeit und Brut, mit einbeziehen zu können. Werden den HZ evtl. Elemente der Laut- und Körpersprache fehlen, die wir gar nicht wahrnehmen? Weiterhin wird die Papageienart eine Rolle spielen.