jensen
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Hi Dagmar ;
ich denke in diesem Thema gehen unsere Meinungen weit auseinander . Ich werde auch begründen warum .
Hier mal nachstrehendes Zitat von Herrn Wikipeia :
Das heißt der Vogel hat etwas falsches erlernt -------------und hat dieses Dauerhaft in sein Repertoir aufgenommen .
Wie stellt sich dies bei einer Isolierten Hz dar ? Jetzt erneut die Frage : ist diese Fehlgeprägt .
Davon können einige Halter ein Lied singen .
Ist dieses erlernte Verhalten korrigierbar ? Wenn Deine Antwort jetzt Ja lauten würde , hätte ich folgendes Beispiel für Dich welches Du hier vom lernefekt begrüßt hast ( Graupapagei --Amazone ) .
Ich selber habe vor mir eine Papageientruppe zusammenzustellen welche verschiedene Gattungen beinhaltet :
1 Brillenkakadu ( obertses regal vom Agressionspotenzial ) , 1 Hya ( schnarchnase vom Agresionspotenzial ) , einen Graupapageien ( Angsthase vor allem neuen ) , eine Gelbscheitelamazone ( oberstes Regal vom agressionspotenzial ) , einen kleinen Gelbwangenkakadu ( ein tapferer Kämper ) , einen Rosakakadu ( schlafmütze von der Aggresion her unter den kakadus ) und einen Gelbbrustara ( zänkisches Tier )
Für diese alle wäre jetzt ja nach Deinen Ausführungen ein unproblematisches Zusammenleben her möglich , da alle voneinander lernen ( siehe Graupapagei und Amazone )
Jetzt meine Frage : was lernt die einzelnen Gattung vom anderen ????????
Wird der Brillenkakadu nun solch eine schnarchnase wie der Hya , der Gelbbrust ein Angshase wie der Graupapagei usw. usf.
Was lernt jetzt der eine vom anderen , obwohl sich im Laufe der Evolution jede Tierart spezialisiert hat und somit ein überleben sicherte ( auf verschiedenen Kontinenten ) ----Stichwort : Auseinanderentwicklung ( Spezialisierung ) .
Fehlprägung mal im Bezug zur Einzelaufzucht angewandt : Ein Kleiner papagei erkennt nicht instinktiv seine Elternvögel als Artgenossen , das muß er lernen ( im Lorenz stehts auf s. 139 Band 1 ) .
Jungvögel die einzeln aufgezogen wurden kennen diese Artgenossen nicht als ihresgleichen wenn man sie mit diesen im Nachhinein zusammenbringt . Das heißt : reize die von Artgenossen ausgehen werden gar nicht als solche erkannt .
Die Tiere bringen ihre Triebhandlungen auf den Menschen über .
Nochmal die Frage : das ist keine Fehlprägung ( Fehllernen ) ----siehe Herrn Wikipedia ? Können sich diese Prozeße umkehren lassen ?
Wenn sich jetzt ein Vogelhalter für eine ungleiche Zusammenstellung entscheidet , müßten ja deinen Ausführungen alles machbar sein , weil der Vogel lernfähig ist ( siehe mein bunt zusammengewürfelter Schwarm ) .
Woher nimmst Du das Wissen das alle Papageien kognitiv gleich entwickelt sind ?
Der Mensch als solches hat noch mehr in der Birne . Aber wenn ich ehrlich bin möchte ich nicht aufgrund meiner lernfähigkeit den rest des Lebens mit einem Gorilla verbringen müßen -------------nur weil ich anpassungsfähig bin . Dagmar , tu mir das nicht an
Da frag mal Chrissi ; die hat nun unterschiedlich gestaffelte Pieper bei sich sitzen ( ich meine jetzt den Zeitpunkt , wo diese von den Adulten getrennt wurden ) , die wird dir dies sehr gut beschreiben können .
Nein , eine Studie darüber kenne ich nicht . Was ich aber weiß , das die Zähmung , wenn man es so nennen kann , schwieriger wird je länger die Jungvögel bei den alten bleiben ( Prägung der eigenen Art mit allen ihren Funktionen )
zeigen mittels belegbarer Papiers
Es wäre super wenn Du auf das alles was ich geschrieben habe eingehen würdest .
MFG Jens
ich denke in diesem Thema gehen unsere Meinungen weit auseinander . Ich werde auch begründen warum .
Hier mal nachstrehendes Zitat von Herrn Wikipeia :
Prägung nennt man in der Verhaltensbiologie eine irreversible Form des Lernens: Während eines meist relativ kurzen, genetisch festgelegten Zeitabschnitts (sensible Phase) werden Reize der Umwelt derart dauerhaft ins Verhaltensrepertoir aufgenommen, dass sie später wie angeboren erscheinen. Im Rahmen der Instinkttheorie wird das Phänomen Prägung gedeutet als die Aneignung eines Schlüsselreizes durch Lernen.
Das heißt der Vogel hat etwas falsches erlernt -------------und hat dieses Dauerhaft in sein Repertoir aufgenommen .
Wie stellt sich dies bei einer Isolierten Hz dar ? Jetzt erneut die Frage : ist diese Fehlgeprägt .
Davon können einige Halter ein Lied singen .
Ist dieses erlernte Verhalten korrigierbar ? Wenn Deine Antwort jetzt Ja lauten würde , hätte ich folgendes Beispiel für Dich welches Du hier vom lernefekt begrüßt hast ( Graupapagei --Amazone ) .
Ich selber habe vor mir eine Papageientruppe zusammenzustellen welche verschiedene Gattungen beinhaltet :
1 Brillenkakadu ( obertses regal vom Agressionspotenzial ) , 1 Hya ( schnarchnase vom Agresionspotenzial ) , einen Graupapageien ( Angsthase vor allem neuen ) , eine Gelbscheitelamazone ( oberstes Regal vom agressionspotenzial ) , einen kleinen Gelbwangenkakadu ( ein tapferer Kämper ) , einen Rosakakadu ( schlafmütze von der Aggresion her unter den kakadus ) und einen Gelbbrustara ( zänkisches Tier )
Für diese alle wäre jetzt ja nach Deinen Ausführungen ein unproblematisches Zusammenleben her möglich , da alle voneinander lernen ( siehe Graupapagei und Amazone )
Jetzt meine Frage : was lernt die einzelnen Gattung vom anderen ????????
Wird der Brillenkakadu nun solch eine schnarchnase wie der Hya , der Gelbbrust ein Angshase wie der Graupapagei usw. usf.
Was lernt jetzt der eine vom anderen , obwohl sich im Laufe der Evolution jede Tierart spezialisiert hat und somit ein überleben sicherte ( auf verschiedenen Kontinenten ) ----Stichwort : Auseinanderentwicklung ( Spezialisierung ) .
Fehlprägung mal im Bezug zur Einzelaufzucht angewandt : Ein Kleiner papagei erkennt nicht instinktiv seine Elternvögel als Artgenossen , das muß er lernen ( im Lorenz stehts auf s. 139 Band 1 ) .
Jungvögel die einzeln aufgezogen wurden kennen diese Artgenossen nicht als ihresgleichen wenn man sie mit diesen im Nachhinein zusammenbringt . Das heißt : reize die von Artgenossen ausgehen werden gar nicht als solche erkannt .
Die Tiere bringen ihre Triebhandlungen auf den Menschen über .
Nochmal die Frage : das ist keine Fehlprägung ( Fehllernen ) ----siehe Herrn Wikipedia ? Können sich diese Prozeße umkehren lassen ?
Wenn sich jetzt ein Vogelhalter für eine ungleiche Zusammenstellung entscheidet , müßten ja deinen Ausführungen alles machbar sein , weil der Vogel lernfähig ist ( siehe mein bunt zusammengewürfelter Schwarm ) .
Woher nimmst Du das Wissen das alle Papageien kognitiv gleich entwickelt sind ?
Der Mensch als solches hat noch mehr in der Birne . Aber wenn ich ehrlich bin möchte ich nicht aufgrund meiner lernfähigkeit den rest des Lebens mit einem Gorilla verbringen müßen -------------nur weil ich anpassungsfähig bin . Dagmar , tu mir das nicht an
Meine Frage zielte darauf, ob irgendwer Studien kennt, in denen die sensible Phase, in der Prägung überhaupt stattfinden kann, für Papageien untersucht wurde.
Da frag mal Chrissi ; die hat nun unterschiedlich gestaffelte Pieper bei sich sitzen ( ich meine jetzt den Zeitpunkt , wo diese von den Adulten getrennt wurden ) , die wird dir dies sehr gut beschreiben können .
Nein , eine Studie darüber kenne ich nicht . Was ich aber weiß , das die Zähmung , wenn man es so nennen kann , schwieriger wird je länger die Jungvögel bei den alten bleiben ( Prägung der eigenen Art mit allen ihren Funktionen )
Gelingt es wirklich nicht?
zeigen mittels belegbarer Papiers
Es wäre super wenn Du auf das alles was ich geschrieben habe eingehen würdest .
MFG Jens