Ich hab HZ von Papageien ( R. K. Wagner )
Dort steht eindeutig drinn : " Elternvögel ( HZ ) lernen nie die Erfahrung der Kückenaufzucht, was sie und sicher generell die folgenden Generationen unfähig für die NB und Aufzucht macht "
Hallo Jens,
ich kann dazu nichts sagen, da ich nicht weis wie all diese genannten HZ in dem Buch (das ich nicht vor mir liegen habe), aufgezogen worden sind.
In dem Buch "Kunstbrut und
Handaufzucht von Papageien und Sittichen""" von . M. Reinschmidt erschienen im Arndt Verlag.
steht auf Seite 72 Zitat:
Es gibt viele Aesserungen und Diskussionen ueber die Zuchtfahigkeit handaufgezogener Papageien. Dazu muss man eindeutig feststellen, das andere in einer Gruppe handaufgezogene Papageien durchaus faehig sind , selbst dem normalen Brutgeschaeft nachzugehen und auch Jungtiere erfolgreich aufziehen. Dies wurde mittlerweile in vielen hunderten Beispielen bei Privat - zuechtern, aber auch in Zoos und Vogelparks wie zum Beispiel dem Loro Parque auf Teneriffa, der die artenreichste Papageienkollektion der Welt besitzt, bewiesen.
Papageien, die einzeln und isoliert, ohne jeglichen Kontakt zu Artgenossen aufgezogen wurden, erwiesen sich oftmals als nicht zuchttauglich, da die Praegung auf den Menschen einfach zu stark war und Artgenossen nicht als solche erkannt wurden. Bei einer Isolierten
Handaufzucht eines Papageien sollte man deshalb diesen so bald wie moeglich zu Artgenossen bringen damit er ihr Verhaltensrepertoire erlernen kann und sich spaeter nicht als "Mensch" fuehlt sondern als Vogel.
Besonders Kakadus und Grau Papageien neigen bei der Einzelaufzucht durch den Menschen zo oben beschriebenen "Vermenschlichung" und sind dann nur noch in den seltensten Faellen uneingeschraenkt zuchttauglich.
ZITAT Ende.
Letzt genanntes hab ich mir ja nu nich ausgedacht---------es würde von Papageienliebhabern und Züchtern zusammengetragen. Deshalb meine konkrete Frage an Dich.
Ich kann hier lediglich darueber berichten, was meine eigene Erfahrung mit Papageien betrifft. Und darauf beziehen sich meine Aussagen. Ob diese nun """Populaer""" sind, oder nachvollziehbar bleibt jedem hier selber ueberlassen. Ich denke, oder besser gesagt ich hoffe, ich habe hier meinen Standpunkt erklaert der sich wie gesagt auf meinen Erfahrungen Aufbaut.
Ich versuche es im uebrigen immer so zu halten, wenn moeglich, mir dann ein Urteil zu erlauben, wenn ich beide Seiten, oder alle """Grautoene""" kenne.
Ich habe auch an keiner Stelle behauptet das HZ nicht lernfähig sind,natürlich sind sie das !!!
Jeder Voegl ist lernfahig egal ob HZ NB WF es haengt wie gesagt von der Umwelt ab wie ein Vogel lernen kann, was der Halter, Zuechter etc....ermoeglicht. einige Verhalten werden schneller erlernt wenn ein Vogel jung ist 9wobei auch hier was ist jung?????) nur kann ein Vogel sehr wohl auch lernen wenn er """Alt""" ist inwieweit denke ich haengt vom individuellen Vogel ab. Auch wir als Menschen haben unterschiede in unserer Fahigkeit zu lernen egal wie alt...
Aber warum wird dann eine HZ zu einer HZ gemacht ? , eben weil sie dann anfangs besser zum Menschen passt. Wenn es keine Unterschiede geben würde, warum werden dann solche produziert ???--------und genau das is der Knackpunkt.
Mal von den """"egoistischen""" Gruenden (wir alle sind egoisten auch unsere Papageien) abgesehen, es gibt auch durchaus vorteile der
Handaufzucht (haengt wie gesagt vom """wie""" ab, das Voegel zum beispiel besser mit der Haltung klar kommen. Ausserdem leben die meisten Papageien nun einmal in Menschenhaltung in Wohnungen und ich sehe darin kein problem. Was der Mensch basierend auf seinem eigenen Verhalten dann wie und was mit den HZ macht bleibt jedem selbst ueberlassen und die sogenannten """Problem""" Verhalten haben nichts damit zu tun das ein Vogel von HZ wurde sondern mit seiner lern - Verstaerker geschichte- die unter anderem vom Halter - der Umwelt abhaengt......
Der Mensch will das Tier doch von Anfang an auf den Menschen geprägt haben. Verhaltesstörungen werden da zwangsläufig (Umwelt ) in Kauf genommen ("wenn auch unbewußt" )
Das Tier wird zu dem gemacht , wie die vorstellungen des Besitzers sind-
siehe oben.....und wessen """Schuld""" ist es? Des Zuechters der einen Vogel von HZ oder ist es nicht eher so das der Halter (sein Verhalten) das Verhalten des Vogels zu grossen Teilen bestimmt? Ich habe hier HZ Jens und habe damit kein problem die leben hier mit Ihresgleichen und die die derzeit noch leinen Partner haben leben in einer Gruppe zusammen und kommen prima miteinander aus und klar wenn ich in die
Voliere komme fliegen sie zu mir so what? wo ist das Problem? Sie sind meine """Haustiere""" die leben hier.
Darf ich nur weil Sie Voegel sind keinen Kontakt mit ihnen haben? Sorry Verstehe ich wirklich nicht was daran so schlimm ist?
und das geht mit einer HZ bedeutend leichter als mit einer NB man möchte von Anfang an diesen Kuschelvogel,diese Fazination : eigentlich würde er wegfliegen,nein--------er bleibt bei mir und läßt sich anfassen/Kraulen/auf den Rücken legen/ ich kann ihm meinen Finger in den Schnabel stecken und er nuckelt drauf rum / er is immer bei mir , dieses Federknäul was eigentlich mich als Tagesbereicherung ansehen sollte--------keinesfalls als Partnerersatz.
Du hoerst Dich sehr verbittert an Jens.
Nochmal es ist der Halter der einfluss hat wie sich ein Vogel entwickelt und es ist der Vogel der entscheidet was fuer ihn verstaerkend ist nicht der Mensch!
Auch meine Vogel liegen auf dem Ruecken in meiner Hand (welches ein grosser Vertrauensbeweis ist vom Vogel an den Menschen) Auch meine Voegel lassen sich ueberall anfassen, Hast DU mal darueber nachgedacht das all diese Verhalten sehr nuetzlich sein koennen wenn es unter anderem zum Tierarzt geht? bei mir brauch der Tierarzt nicht mal an ein Handtuch denken.
Percy GBA, hatte ein Geschwuer am unterbauch sie wurde untersucht etc....OHNE auch nur daran zu denken zu beissen etc....so gross war ihr vertrauen in mich das ihr nichts schlechtes passiert.
Genau das sind einige Gründe,wo nach Jahren das Tier mit sich selbst/und seinesgleichen im nachinein nicx mehr anzufangen weiß.
Wenn das Tier dann nach Jahren anfängt nach seinem " Partner Mensch " zu schreien---------oder sich in übertriebener Federpflege die Federn rupft (weil der Mensch nich 24 H am Tag für das Tier da sein kann-------------ja,dann is das Gejammer groß
wer sagt denn das eine HZ alleine gehalten werden soll? Mal abgesehen davon, jedes Verhalten erfuellt eine Funktion ob wir uns dessen bewusst sind oder aber nicht speilt keine Rolle, Es spielt allerdings eine sehr grosse Rolle....wenn man sich mit dem Verhalten auseindersetzt, welche Funktion das Verhalten fuer das Tier hat........will hier kein Buch schreiben......
Diese Tier sollte dem Idealbild des zukünftigen Halters entsprechen-----------was is daraus geworden ????
Macht das ein Vogel der normal tickt ???
weist Du was der Vogel denkt? oder ist es eher so das Du Deine Gefuehle, Meinung, in dieses Bild hinein projezierst?
wenn es an der Aufzucht art liegt warum der Vogel seine Federn zerbeisst,
waeren dann nicht alle HZ in diesem Zustand?
Waere es dann nicht auch so das alle NB und WF keinerlei Verhaltens probleme zeigen wuerden? Und dies ist ja wohl nicht der Fall.
MFG Jens[/QUOTE]