charly18blue
Moderatorin
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Könntet Ihr bitte beim Thema bleiben. Ich finde es ausgesprochen unhöflich jemanden auf Rechtschreibfehler anzusprechen und bitte Euch, das hier zu unterlassen.
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Insofern richtig das man da als Züchter ein Auge drauf haben sollte,aber Käufer die nicht futterfeste Tiere bezahlen und mitnehmen,oder einzelne Tiere halten wollen sind genauso unseriös.
Doch , als unseriös kann man jemanden einschätzen , der um nachfolgende Problematiken weis . Der unbedarfte Halter kann keinesfalls erahnen was auf ihn zu kommt ( Fallbeispiele sind in diesem Forum zu hauf nachzulesen ) .Daher sagte ich ja das man nicht die eine Gruppe als seriös/unseriös einstufen kann und soll...denn Araßs sind nun mal Lebewesen und in dem Fall haben zwei Personen (Züchter/Halter) einfluss auf das wohlergehen des Tieres!Sollte eine Partei versagen ist es meistens so das die andere Partei die schuld bekommt!
es ist müssig sich mit jemanden auszutauschen, der in meinen augen grob fahrlässig handelt und den tieren solchen gefahern, wie du deinen tieren aussatzet weiter zu unterhalten.
@Foenix..
Das ist echt mies.
Aber erstens wenn man sich vorher informiert hätte,wüsste man das man ja auch immer eine AKU machen sollte.Und das weiss man eigentlich ziemlich als erstes,denn das steht in fast jedem Buch im Vorwort,und auch in jedem Forum .
Davon mal ab,wenn der Züchter den Vogel aus dem Ausland eingeführt hat,ist er in dem Fall ja nicht der Züchter,lediglich ein Händler!Also hier fehl am Platz!
Und so werden Dinge eben vermischt,und damit der beste Beweis das so eine Liste viele unschuldige in Verruf bringen kann.
Genau....!Na nun aber mal realistisch bleiben.....
Gut gewollt ist aber noch lange nicht gut gemacht!Ich gehe ja erstmal davon aus das die Käufer erwachsen und mündig sind und nur das beste für das Tier wollen!!!
Jupp, stimmt uneingeschränkt.Die meisten Probleme treten ja nicht direkt nach dem Kauf auf sondern Jahre später!!Und ich kann als Züchter noch so kritisch die Käufer auswählen,aber das kann keiner vorhersagen!!
Also wenn ein Halter schonmal einen Papagei (welche Größe) hatte, dann ist es in Ordnung, wenn ihm ein nicht futterfester Papagei verkauft wird (der ihn bewußt kuschelzahm haben möchte)?Fakt ist wenn Züchter nicht futterfeste Tiere an wissentlich unerfahrene Leute verkaufen,die zb noch nie einen Papagei hatten ist das in meinen Augen nicht nur unverantwortlich,sondern auch tierschutzrelevant!ABER sowas kommt zum Glück ja eher selten vor!!
Ja, stimmt wieder.Und ob man die Tiere in Einzelhaltung verkauft,ist auch nicht kontrollierbar ,denn ich habe am Ende garkeine Möglichkeit zu überprüfen ob ein zweites Tier vorhanden ist und muss mich auf die Aussagen der Käufer stützen!
Die da wären?Die Probleme weswegen manche Züchter als unseriös betitelt werden sind doch meistens ganz andere...
Das ist doch Blödsinn. Nur weil jemand schonmal einen Papagei hatte/ hat, ist er noch lange nicht in der Lage ein nicht futterfestes Tier aufzupäppeln. Ein Jungtier mittels Sonde, Spritze oder aber auch später Löffel vernünftig groß zuziehen bedarf etwas mehr als nur schon mal einen Vogel gehabt zu haben, oder Erfahrung im UMGANG mit Papageien.Fakt ist wenn Züchter nicht futterfeste Tiere an wissentlich unerfahrene Leute verkaufen,die zb noch nie einen Papagei hatten ist
Auch das sehe ich etwas anders. Denn wenn Du drauf bestehst, dass der Käufer sich zu informieren hat ( wo ich Dir absolut zustimme!), dann ist es ein leichtes sich auch über die Haltungsbedingungen zu informieren. Und Jens hat absolut Recht was die Charaktere der Papageien angeht. Ein Grauer ist wesentlich sensibler als ein Ara. Die werden reihenweise bei den neuen Haltern - durch Unwissenheit?- verkorkst. Welche Arten von Papageien findest Du zu HUNDERTEN in Auffangstationen? Richtig : Graue!!!Dullkopp schrieb:sondern weil über deren Haltung mehr Wissen verbreitet ist wie zb bei einem Ara.
du hast Recht das ein Grauer sensibeler ist als ein Ara,aber das sind eben die Dinge die man ziemlich schnell in erfahrung bringt.Sei es durch ein Buch oder einem Forum oder einem Besuch bei einem Züchter.Das sind also alles nicht Dinge für die man jahrelang studieren muss!!!
deine letzten Absatz entnehme ich das man nur seriös ist,wenn man NB anbietet und das futterfest!
Also ersteres kann kein Kriterium sein,da HZ nicht verboten ist und das die Meinungen auseinandergehen.Oder ist dann zb der LP auch unseriös?Der bietet auch hz an?!
Aber auch ich muss mal irgendwo Tiere kaufen und ich beurteile nach Kriterien,die hier komischerweise noch nicht einmal erwähnt wurden:
-Wer sind die Elterntiere und wie sehen die aus?Optisch einwandfrei?
-wie werden die elterntiere untergebracht?Sprich Grösse Sauberkeit
-was bekommen Zuchttiere zu fressen?Was die Jungtiere?
-wer ist bestandsbetreuender TA?
-hinterfrage ich ob er auch mal auf Seminare etc ist.
-wenn ich eine HZ kaufe frage ich ob alleine oder mit mehreren aufgezogen.Wenn mehrere welche das waren.
-ob alle Papiere in Ordnung sind
Die HZ wird aber von seriösen Stellen als tierschutzrelevant angesehen und auch so beschrieben, und andere Länder sind uns da ja auch schon etwas voraus.Also ersteres kann kein Kriterium sein,da HZ nicht verboten ist und das die Meinungen auseinandergehen.Oder ist dann zb der LP auch unseriös?Der bietet auch hz an?!
...ja, sofern die Leute sich denn auch informieren ( und zwar richtig!). Machen sie dieses, so wissen sie auch, wie man einen Papagei halten sollte und welche Bedüfnisse sie haben. Ansonsten haben sie sich NICHT richtig informiert. Und da drehen wir uns im Kreis.Dullkopp schrieb:@Chenook...du hast Recht das ein Grauer sensibeler ist als ein Ara,aber das sind eben die Dinge die man ziemlich schnell in erfahrung bringt
Da sprichst Du etwas an was ich seit Ewigkeiten nicht verstehe. Bei fast jeder Tierart ( selbst bei Meerschweinchen) gibt es Zuchtrichtlinien. Es gibt Körungen und Zuchtbücher. Warum ist das nicht bei den Papageien möglich. Jeder Hans und Franz kann seine Tiere sich vermehren lassen ( die ZG ist in einigen Bundesländern ein Witz, und sagt zudem nichts über die Erbeigenschaften der Zuchttiere aus). Ich hatte selber jahrelang mit der Tierzucht zu tun. Klar, nicht mit Papageien . Es wurde jedes Tier, bevor es zur Zucht zugelassen wurde auf Herz und Nieren, sowohl vom Exterieur , wie auch vom Interieur geprüft. Und da kann ich dem zukünftigen Käufer keine Vorwürfe machen. Dieser kann z.B. nicht sehen ob die gerupften Federn nun krankheitlich bedingt sind, oder ob es das Partnertier war.Dullkopp schrieb:Aber auch ich muss mal irgendwo Tiere kaufen und ich beurteile nach Kriterien,die hier komischerweise
warum wirst Du nun wieder ironisch? Ist eine ordentliche Diskussion mit Dir absolut nicht möglich? Ich habe Dir meinen Wissensstand mitgeteilt, und auch geschrieben, dass ich mich dbzgl. gerne belehren lasse.Dullkopp schrieb:@Chennok....aha der LP macht nur NB ausser bei den sehr seltenen Arten?Es gibt in Deutschland ja einige Stellen wo man LP NZ erwerben kann,frag doch da mal nach ob du zb Bsp dort eine nb Venezueleamazone aus dem LP bekommen kannst,oder einen Kongo...es gab im TV auch mal die Aussage von Hr.Reinschmidt das das erste Gelege meistens immer entfernt wird zur HZ,und das zweite bei guten Paaren zur NB bleibt
Die Tiere die ich gezüchtet hatte, hatten einen Stammbaum bis 1870Nachtrag: das mit dem Zuchtbuch eetc ist eine gute Sache,habe mir ein Shire Horse zugelegt und war überrascht über den Stammbaum der fast 50 Jahre zurück verfolgt werden kann....
das ist ja schön einfach.... wenn nie eins angefangen wird, so wird es auch nie eins gebenDullkopp schrieb:leider ist sowas wie ein zuchtbuch bei papageien nicht möglich,denn wie verfährt man dort mit den ganzen WF die noch in der Zucht sind!Bei den ganz seltenen Arten geht das auch nur weil da die Anzahl der Tiere überschaubar ist,und dort nimmt man den unwissentlichen Inzest in Kauf!