K
Krabbi
Guest
Gitti, du sprichst mir aus der Seele. -- dankeschön.
Folge dem Video um zu sehen, wie unsere Website als Web-App auf dem Startbildschirm installiert werden kann.
Anmerkung: Diese Funktion erfordert derzeit den Zugriff auf die Seite über den integrierten Safari-Browser.
es gibt eben viele Menschen mit einem
Papagei, die genau diese Probleme oder Wünsche haben - und wenn der Vogel sie nicht
erfüllt, wird er - der Papapagei - ad acta gelegt.
Falsch! Diese Denkweise kann nur aus der Sicht eines papageienunkundigen und folglich diesem Thema überforderten Menschen resultieren! Man befasse sich bitte ein- und umgehend mit der (unbequemen) Biologie des Wildtieres "Papagei" und die Antwort liegt auf der Hand! Clickern und "pipapoh" soll der Bequemlichkeit und der Erwartenshaltung des Halters an das Wildtier aber keineswegs dem entsprechenden Individuum dienen. Ein "beclickertes" Wildtier ist ein verhaltensgestörtes Wildtier mit all den nachteiligen Folgen für Tier und Halter = Wandervogel!chris-XX schrieb:hallo Gitti,
sorry, aber genau die von Dir geschilderte Sicht ist die falsche, weil ICH-bezogene Denke.
Du schilderst DEINE Erfahrungen und überträgst sie gleichermassen auf die Allgemeinheit
und genau das funkioniert nicht. Bzw. andersrum, es gibt eben viele Menschen mit einem
Papagei, die genau diese Probleme oder Wünsche haben - und wenn der Vogel sie nicht
erfüllt, wird er - der Papapagei - ad acta gelegt. Und genau, dieses lässt sich mit dem
Clickertraining erfolgreich zum Wohl des Vogels vermeiden !!!!
Hierzu steht meine Sicht aber nochmals ausführlich in diesem Beitrag:
http://ww.vogelforen.de/showthread.php?p=1286544#post1286544
Gruss
Christian - vom Clickertraining zum Wohle der Papageien absolut überzeugt.
Ann Castro schrieb:Und aus der geringen Beteiligung dieses Threads zus chliesen, ausser dir und mir schreibt hier keienr, würde ich sagen, daß das Iteresse auch nciht gerade übermäßig ist.
Hi,
habe erst heute diese interessante Diskussion gelesen und bin nun ein wenig verwirrt - was ist/wäre denn das eigentliche Thema?
Ich habe mich bereits vor einiger Zeit mit dem Thema Clickern beschäftigt und es mehr oder weniger ad acta gelegt, weil ich einfach das "Gefühl" habe, daß das Clickern von den Haltern als eine Möglichkeit angesehen wird, daß der Vogel lernen soll, WAS ICH von ihm möchte! Es wird viel zu wenig darauf eingegangen, welche Bedürfnisse der Vogel nun mal von Natur aus hat und wie man diesen gerecht werden kann/soll. Für mich ist es einfach nur der Versuch oder gar Absicht, eine einseitige "Kommunikation" (=Wünsche des Halters-so unsinnig sie auch sein mögen) zu erreichen oder auch einfach nur durchsetzen zu wollen!
Ein Papagei, der schreit, schreit nicht ohne Grund, warum soll man, NUR, weil der MENSCH das Schreien nicht ertragen kann, ihm diese "Untugend" abgewöhnen? Ein Papagei, der Angst hat, darf bei mir schreien, er soll es sogar, damit ich eben die Situation erkenne und entsprechend handeln kann (z.B. Schreien wegen eines Stofftieres - langsam und behutsam dem Papagei beibringen, daß von diesem Teil keine Gefahr ausgeht - ABER: Schreien wegen eines Wiesels in der Aussenvoliere - da folgt sogar von mir eine Belohnung !!!)
Es gibt eigentlich viele Beispiele, die recht unterschiedlich sind, zum einen unerwünscht und zum anderen erwünscht, auch das Beissen! Ich möchte meinen Papageien die ihnen nun mal angeborenen Instinkte nicht einfach wegclickern, sondern eher versuchen, mittels Kommunikation "in die richtige Bahnen" zu lenken (was oftmals auch bedeutet, seine Haltungsbedingungen anzupassen und zu verbessern - dafür braucht man keinen Clicker, man muss es den Haltern einfach nur "verklickern" und das ist oftmals gar icht so einfach!). Und auch für diese Kommunikation setze ich nicht einen Clicker ein, der lediglich ein Geräusch immer in der selben Art und Weise abgibt, sondern meine Stimme! Da sind die Variablen eben in mehrfacher Art und Weise vorhanden als das "click"-Geräusch!
Undf daher kann und muss ich auch die Sichtweise von Marcus gut verstehen!
doch verabscheue ich es den vögeln beizubringen auf kommando die flügel zu spreizen zu tanzen oder rollen zu machen..sollen sie doch tun und lassen was sie wollen..wenn ich schon so egoistisch bin und sie in gefangenschaft halte..versuche ich doch bestenfalls ihnen die letzten natürlichen verhaltensweisen nicht auch zu nehmen oder zu verbauen(gar auszunutzen um was andres"besseres" draus zu machen)..
das passt mir nicht..und daher kann ich mir nicht komplett gegen aber auch nicht für das clickern aussprechen..
(für den freiflug auf rückruf trainieren mag der clicker hilfreich sein..aber das geht auch anders..ohne dieses CLICK! und dann kommt der vogel..zwar ist es irgendwo immer das selbe..ob mit stimme oder clicker..aber es läuft nicht immer nach den selben methoden...und ich persönlich hate eben vom clickern nicht allzu viel..)
lg amai
also fabian..mit IHR ALLE triffst dus nicht ganz..denn alle sind das mit sicherheit nicht..udn nur um den vogel vogel sein zu lassen muss er nicht in eine aussenvoli..er kann auch in der wohnung vogel sein..
(und wenn der vogel vogel bleibt und irgendwann freiwillig udn einfach so mal zu mir geflogen kommt..dann ist das eben seine entscheidung..udn nicht mein wille..das ist ein himmelweiter unterschied)
lg amai
"Clicker-Training Die sanfte Art der Erziehung. "
lautet die schöne überschrift..bei dem wort erziehung wird mir fast schlecht..das gehört für meinen teil einfach nicht dazu..vögel halten..und vögel halten und erziehen..das ist nicht das selbe..
einen vogel sollte man nicht erziehen..aber das bleibt wohl auch ansichtssache
sehr vernüftige Einstellung ach etwa swichtiges und schönes hast du veregessen, beobachtennein..natürlich brauchen sie diesen kontakt nicht..daher haben sie bald ihr eigenes zimmer..in dem ich eigentlich kaum etwas tun werde ausser saubermachen und füttern..
das reicht..vollkommen..