Ich versuch es mal :
Agressionsverhalten was von den Elterntieren den Lüden beigebracht wurde----weil dieses für ein weiteres überleben wichtig ist.
Zum ersten um die Rangordnung im Familienverband herzustellen. Dieser Familielenverband sich im Schwarm behauptet (ich denke jetzt an das Kakadubild welches Du in einem Link eingestellt hast ) Wer dominiert hier über wen ? Doch sicherlich die alten über die jungen. Wer von den alten dominiert über wen ? Die die Brüten ??? ja. Diese zusammenspiel is einer HZ schon verwährt.
Schade Jens das Du mir nicht gesagt hast welche "Verhalten" Du damit meinst egal....nur macht es dies sehr schwer eine Diskussion ueber
Verhalten zu fuehren....Da das Thema nun einmal lautet
"Problem Verhalten bei HZ"
Schade Auch das Du auf meine Frage ob Du den Text gelesen hast nicht geantwortet hast egal....nur auch hier traegt dies leider nicht meiner Meinung nach, zu einer vernuenftigen Diskussion bei.
Kann ich als Mensch spielerisch mit dem Jungvogel eine Rangordnung herstellen ?? Nein. Und genau aus diesen Gründen treten verhaltensauffäligkeiten auf---------weil dieser nie von seinesgleichen in die Schranken gewiesen wurde. Kann ich letzters als Mensch ??? Meiner meinung nach nich. Solltest Du einen anderen Kenntnißstand haben,ich hör gerne zu .
Ich denke schon das ich einen anderen Kenntnisstand habe sonst wuerde ich mich nicht hier aeussern.
Und ich bezweifle sehr stark das Verhaltensprobleme etwas mit """"Rangordnung"""" zu tun haben aber egal....
Der Einfachheit halber...Mal von der """"Rangordnung""""" abgesehen.......Thema hatten wir bereits im ARA forum und siehe oben ueber das Buch....egal......
Da ich nicht wissen Kann was Du (
welche Verhalten) unter Rangordnung Verstehst........Wage ich es mal anzuhnemen das DU sagen wir mal das Verhlaten "beissen""" meinst?
SO sagen wir mal einer meiner HZ Beisst hier eine andere HZ um wie Du es sagst die """Rangfolge""" zu bestimmen wer hier """"Dominant""" ist.
Es macht Sinn erst einmal festzustellen welche Funktion das beissen fuer den jeweiligen Vogel in der "jeweiligen" Situation hat. Es macht Auch Sinn die Zusammenhaenge zwichen dem Verhalten und der Umwelt zu etablieren, soll heissen was """Loesst""" das beissen aus und was passiert sofort nach dem beissen - der Pay off fuer das Verhalten.....
Beispiel:
4
Handaufzuchten verstehen sich und eine 5 HZ beisst nun die 4 anderen...
nun wurde es sinn machen zu beobachten in welcher situation das beissen stattfindet. In dem Falle war es auf mir, was manche glaube ich mit dem Label """"EIfersucht""" begruenden wurden....egal....
da ich weiss das es (warum auch immer) fuer nummer 5 HZ verstaerkend ist auf meiner schulter zu sitzen, und dort die anderen Vogel die auch dort sassen gebissen wurden bis sie weggeflogen sind........
Hatte ich verschiedene massnahmen treffen koennen da es mir aber hier darum geht das jeder miteinander aus kommt. habe ich folgendes gemacht.
Jedes mal wenn NR 5 mir anhand der Koerpersprache angezeigt hat, das sie auf die anderen los geht _ Also bevor sie gebissen hat, habe ich sie gebeten auf meine Hand auf zu steigen um sie dann sofort auf eine Tisch Ast etc ab zusetzen. Nach etwa drei bis vier sekunden dort habe ich sie wieder gebeten auf meine Hand auf zusteigen und habe sie sofort auf meine Schulter gesetzt. hat sie mir anhand ihrer Koerpersprache gezeigt das sie """"ENtspannt""" ist hat sie meine Aufmerksamkeit Streicheleinheiten etc erhalten und konnte auf der Schulter sitzen bleiben, fing sie wieder an dann wie Oben beschrieben.
Nach eingen konsequenten (aufgrund ihrers Verhaltens) Wiederholungen hat sie sehr schnell glernt das sich beissen fuer sie nicht """Lohnt"" _ entzug meiner aufmerksamkeit und nicht auf drer Schulter sitzen koennen.
Nach dem das geklappt hatte fing ich mit den einzelnen anderen HZ an sie auf einer hand zu haben und NR5 auf meiner anderen, wenn ich vorsichtig die disatnz verringert habe, sie mir wieder anzeigte sie wurde nun beissen wie oben beschrieben....
Kurz....die """"Rangfolge""" ist nun geklaert. Soll heissen es wird nicht gebissen.
Die Tiere lernen doch spielerisch , und versuchen untereinander ihre Grenzen auszuloten. Weißt Du wo die Grenze zwischen Spiel ; lernen und Kampf ist ???---ich nicht.
Der Vogel kann doch nur von seinesgleichen lernen wann Droh /Imponiergehabe anwendung finden sollte.
Absolut lernen die Tiere im SPiel und untereinander keine Frage, hat auch niemand meines wissens bestritten! Nur koennen sie dies auch spaeter im Leben """Untereinander - voneinander" lernen..
Nur um zu sehen was ein Tier evtl auch von einem Menschne lernen kann oder eben nicht, macht es da nicht sinn sich auf verhalten zu konzentrieren????? Um diesen Vergleich - in dieser diskussion "unter dieem Thema- ueberhaupt vernuenftig fuehren zu koennen?
Der Mensch kann dies nicht---------ansonsten würden ihn die Zahmen Hz nicht so oft beissen (ohne guten Grund ) . Eine NB hingegen beißt doch erst wenn sie keine Fluchtmöglichkeiten mehr hat (ich gehe jetzt von einer aus die nicht stark auf den Menschen geprägt ist ). Das sind verhaltensweisen die von den alten erlernt wurden----ich mein jetzt nich das sinnlose beisen.
wenn ne HZ beisst eine NB oder ein WF dann hat sie einen Grund.
Alle drei zeigen sehr wohl durch ihre Koerpersprache an (Bevor sie beissen) das sie bestimmte Verhalten vom Pfleger nicht moechten, dann liegt es am Halter (vorausgesetzt er moechte nicht gebissen werden) sich zu ueberlegen was zu tun ist - also sein eigenes Verhalten erst einmal zu aendern dem Vogel gegenueber, um das beissen erst gar nicht auf kommen zu lassen.
Zu den "aktionen des Menschen " :
Weiß ich als Mensch ob das Tier jetzt gekrault werden will , eine NB haut ab wenn sie besseres vor hat.
JA ganz einfach indem ich mich am offenen (was das Tier tut) verhalten meines Vogels orientiere. Und auch meine HZ gehen fliegen etc.....wenn sie nicht """""Gekrault""" werden moechten nur liegt es dann auch am Halter den WUnsch des Vogels zu respektieren.
Will mein Tier überhaupt zu dem Zeitpunkt baden wo ich es für richtig halte (Duschen / besprühen ) ????
Wie waere es auch hier meinem Vogel ne Wahl zu geben und der Halter dann basierend am Verhalten des Vogels sieht ob der Vogel nun baden moechte oder nicht.
Wieviele Halter kennen die Körpersprache ihres Vogels und wissen diese zu deuten ???
Und genau hier liegt wieder "der Fuchs in der Furche "---------
Nun reden wir ueber einen sehr wichtigen punkt, einen punkt um den sich meiner meinung nach die diskussion uber Verhaltens probleme drehen sollte.....
egal ob nun HZ etc etc....
Du hast 100 % recht das leider der meiste teil der Halter nicht gelernt hat sensibel auf die Koerpersprache ( verhalten) des Voegels zu reagieren. und dementsprechend
sein eigenes Verhalten dem Verhalten des Vogels anzupassen. Owohl es oft heisst das manche Leute """Talent""" haben mit tieren, umzugehen......Pferdepfluestere etc...und dergleichen.....ist es aber sehr wohl so das mann die Fahigkeit mit Tieren gut zu leben etc...sehr wohl lernen kann insofern man dies moechte.....
Und auch sogennanten Tier pfluesterer machen nichts anderes als zumBeispiel Operante lerntechniken im Umgang mit Tieren anzuwenden um Verhalten entweder zu verstaerken oder dem Tier beizubirngen was anstelle des """"Problem Verhaltens"""" zu tun.
eine Hz hat dies nie von ihren alten mitbekommen. Sie sieht den Menschen als ersatz des Schwarmes/ Truppe----------nur mithalten kann er da nicht.
Siehe oben.....
Woher weiß ein Tier wie was gefressen wird ?? (ich denke da jetzt an meine HZ---diese konnte es nicht ) Das gehört meiner Meinung nach zum ganz normalen Fressverhalten.
indem sie es lernt! und basierend wie ihr dies in der gegeben Umwelt ermoeglicht wird.
Ein Ara kann sicherlich die Eltern Voegel sehen, was gefressen wird, muss aber dennoch lernen fuer sich selbst z.B. wie man die Schale einer Nuss offnet etc... dies wird erreicht durch Verhaltensformung. erst Futter geoffnet von den ELtern dann halb geoffnet dann schliesslich nachdem der Jungvogel gelernt hat was sich in dieser schahle befindet er also eine motivation hat das verhalten "die schahle zu knacken" zu lernen, wird er dies von alleine lernen.
Und Verhaltensformung kann und wird auch von Menschen angewandt um Tieren ein Ziel verhalten beizubringen. Menschen haben dies """Methode""" nicht erfunden, wir nutzen sie lediglich um unseren Tieren neue verhalten beizubringen, Verhaltensformung ob wir uns dessen bewusst sind oder nicht....passiert jeden Tag in der Natur....
So wie es sich für mich Deine postings lesen, sind wir Menschen in der Lage diese Verhalten (grundlegendes ) den Tieren im nachhinein beizubringen. Sollte ich was verkehrt interpretiert haben verbessere mich.
MFG Jens
Siehe oben. Und es waere nun wirklich nett uns auf Verhalten zu konzentrieren, andernfalls sehe ich keinen Sinn an dieser Diskussion,
da sie sich im Kreis bewegt.